通过与斯科特基尔斯纳的内部叙述建立您的品牌

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Katie Trauth Taylor：[00:00:04]欢迎来到Untold Stories of Innovation，在这里，我们放大了Untold Stories的洞察力、影响力和创新由Untold Content提供动力。乐动体育足球我是主持人，凯蒂·特鲁斯·泰勒。我们今天的嘉宾是斯科特·科斯纳。他目前正在发展“创新领袖”(Innovation Leader)，这是一家媒体和活动公司，专注于大型组织中负责推动变革的首席创新官、高级研发主管和企业家。他是几本书的作者，包括他最新的《创新经济》，他一直是《波士顿环球报》的每周专栏作家，撰写关于创新的文章，特别是波士顿地区的创新，几乎自该杂志成立以来。斯科特，非常感谢你今天能上播客。

斯科特Kirsner:[00:00:51]我很感激能来到这里。谢谢。

Katie Trauth Taylor：[00:00:54]所以你知道一些关于讲故事的创新。

斯科特Kirsner:[00:00:58]好吧，我一直试图在做讲故事的生活中......最初，在启动创新中很多，因为这就是我被引人的。然后在过去六年或七年周围创新和新产品和研发内部更大，更成熟的公司。

Katie Trauth Taylor：(00:01:15)是的，我喜欢你的多样性和专注范围。我一直在关注你在《波士顿环球报》上的专栏。我想你做这个专栏已经有20年了吧?

斯科特Kirsner:(00:01:26)已经超过20年了，似乎在闪光灯中消失了。

Katie Trauth Taylor：[00:01:32]这是惊人的。但你为《环球报》写了很多文章。我认为。你似乎每隔几天就会发表相当多的文章，很多是关于创业创新的，就像你提到的，企业创新，我想深入了解一下你的能力从标题就能创造出一种叙事吸引力。在这一点上，我觉得你是这方面的大师。你能跟我们谈谈你是如何获得这个专栏的灵感的吗?你是如何试图将这些故事构建成一种能够吸引人们的方式，并有助于促进围绕创新的精力和对话的方式?

斯科特Kirsner:[00:02:13]这是个好问题。我的意思是，我觉得最具挑战性的是开始，对吧?当你需要创建一个故事板或写一些东西，一篇博客文章或一篇文章时。所以我总是在想，在我见过一些人，做过采访，也许去过一些地方之后，我总是试着和我生活中的人谈论我所看到的和思考的事情，嗯，他们觉得这些事情中真正有趣的是什么，我从来没有渴望成为一名科学作家或技术作家，因为我不是那么好，我不是那么注重细节。所以我觉得我学到的是当你在后院烧烤时向一个后院烧烤时向一个人解释这一点，我的力量是鲜为人性的，这将是什么真正抓住它们的东西？而且我倾向于从它开始，并用它作为钩子。而且，你知道，经常可以帮助去场所，看看事情发生了。

Katie Trauth Taylor：(00:03:24)是的。所以这是有趣的，我们从两种不同的镜头到来，因为我是科学和技术作家，我喜欢......我喜欢我们已经达到了真正的技术内容和更多的新闻内容之间的那些并置。我认为即使是真正的技术写作真的应该做同样的事情，如果你无法解释你在烧烤的方式。我喜欢那个比喻。您知道，如果您不尝试追求强度可靠性，甚至高度技术信息也可以神秘或创造混淆。

斯科特Kirsner:(00:04:03)是的,我想我最喜欢的故事之一,因为它可能是一个科学写作的故事,这也可能是一个创新的故事,是一段我写的在马萨诸塞州剑桥生物技术集群的创建,它被称为,“剑桥如何成为生命科学的资本。”我觉得有那么一刻我想是在1975年或1976年在剑桥出现了一场辩论关于你是否应该被允许使用重组DNA技术进行科学实验?很多人担心这些被操纵的DNA链这些实验室里的小白鼠可能会携带病毒或者实验室可能会制造出弗兰肯斯坦式的怪物。所以剑桥的很多人都对哈佛和麻省理工想要做重组DNA的实验感到恐慌。有一个周末，我记得哈佛校报写过，在肯德尔广场有一个信息博览会或者信息表格。有一个pro桌和一个con桌，我想，有学生在这两个桌子上工作，你知道，“是的，我们应该被允许在我们的大学里做这些实验”或者，“不，我们不做这些实验吧。”也许我们可以在新墨西哥州的沙漠里做，就像我们开发原子弹技术一样，远离人类。”对我来说，那感觉就像钩子1976年夏天的那一刻。那是波士顿人都知道的地方。你可以想象学生们在这场辩论中非常活跃。 And I was able to catch up with one of the students who manned the “con” table, who was against the experiments happening in Cambridge. And lo and behold, he lives in California and he’s a biotech entrepreneur now.

Katie Trauth Taylor：(00:06:04)他怎么说这次旅程，他的心态随着时间的推移而如何？

斯科特Kirsner:(00:06:10)好吧，是的，他做到了。而且，你知道，他真的很感兴趣，真的只是辩论的动态，也是真正推动这些实验中可能出现问题的问题，我们应该这样做吗？但它只是，这就好像你总是在寻找一个吸引人的方法去开始故事，让人们能够以某种方式插入并与之产生联系:有一个他们知道的地方，或者有一种紧张感和争论正在发生。然后这家伙，他的名字是斯科特·撒切尔。他给了我完美的结局，因为他现在来到剑桥作为这个寻找风险投资资金的生物技术启动的代表。所以那种让我在某种程度上结束故事，嘿，这已经基本上是现在世界生命科学的世界首都。甚至是那些不确定我们应该在剑桥做这项研究的人现在来这里试图筹集资金。

Katie Trauth Taylor：[00:06:59]所以口谈创新生态系统，这个故事真的是关于创造的区域集会哭泣，在创新方面是一个区域形象。有些地区是如此......在创新方面真的完善了他们区域叙事的艺术和科学。波士顿当然和新英格兰，生物技术和生物医学周围是其中之一。你有没有......你注意到了其他地区创新叙述或生态系统习惯制定的策略，以及真正帮助让每个人都能放在船上，你知道，以共同的愿景在一起创新？

斯科特Kirsner:[00:07:42]好吧，我认为这两种硅谷，显然，自交易行业记者以来，我认为六十年代都是“硅谷”这一短语，因为他注意到有很多正在进行的芯片制造商。我认为，Silicon Valley真的有，在过去50或60年里，占据了这个谈话。但在2021年，由于我们都生活在这个疯狂的时刻，我认为奥斯汀和我的迈阿密的故乡都做了一个真正有趣的工作，因为谷类生态系统可能暂时影响是因为科米德。还有很多叙述，来到德克萨斯州。Elon Musk搬到了德克萨斯州，来到迈阿密。所有这些加密投资者都搬到了迈阿密。两个地方的天气都很棒。你知道，政治与硅谷的政治不同，我在2005年，2006年，2007年，2007年，正如科技巨头真的开始殖民殖民，那种从帕洛郊区搬起阿尔托和山景和库比蒂诺进入城市。并且有很多辩论引发了如何改变城市的房地产价格和加速长期居民的争论。 And do we want these giant Google busses sitting parked on our sidewalks at seven o’clock in the morning waiting to take people down to Genentech or down to Google? So I definitely think the narrative right now, at least in the US, I haven’t had a chance to travel overseas for fourteen, fifteen months now. The narrative is really around Austin and Miami as I see it.

Katie Trauth Taylor：(00:09:27)哦，有趣，我在想，当我提出这个问题的时候，有多少。这是一种溶解，几乎，区域性，就像，我们会看到创新生态系统比我们在大流行之前更少地以地方为基础?我从我的创业公司中知道，我们的总部设在辛辛那提非常感谢能成为辛辛那提创业生态系统的一部分。我在辛辛那提出生长大。然而，创新和初创企业的成长并不一定在这座城市的关注范围之内，因为我在那里长大，当我完成研究生学业后，突然之间，这里成了一个非常受支持、欣欣向荣的创业空间。不管怎么说，这也是一个有趣的想法，也许鉴于疫情，鉴于每个人都在虚拟工作，我想我们永远不会失去我们的地方感。但我想知道是否会出现新的生态系统。

斯科特Kirsner:(00:10:33)是的，我在去年思考了很多关于。So are we going to say if you can hire and collaborate with people anywhere in the world, maybe constrained a little bit by time zones where it’s very hard to collaborate with people in New Zealand or with Singapore if you’re on the east coast of the United States just from a scheduling live conversations perspective, but that you could get really distributed ecosystems and say,为什么要在辛辛那提，波士顿，纽约，洛杉矶建立一个营销创业生态系统?这难道不是一个全球生态系统吗?我确实认为其中一些正在发生，但我也觉得将会有一个非常强劲的反弹。在整个大流行的过程中，我见过很多初创公司，他们迫切地想让自己的员工回到同一个房间的白板前。只有初创公司喜欢这种协作的能量that I just think is, you know, Zoom has its advantages and Mural and Murro and all these great… Red Pen, all these great collaboration tools are fantastic in some ways, but I don’t think they capture the same energy of a room full of really smart people bouncing ideas off each other and sometimes interrupting each other. And sometimes it can be hard for an introvert to get a word in edgewise. I think there are drawbacks to in person, but every entrepreneur I know or most entrepreneurs I know, some percentage are betting like, “hey, the future is distributed. We don’t care about office.” I was talking to people who were having meetings in their driveway during the pandemic around a whiteboard or who had set up…

Katie Trauth Taylor：(00:12:11)哦，我的天哪，是的。

斯科特Kirsner:[00:12:12]你知道，谁建立了，就像他们的后院的小休息区安全地与客户见面。而且只是我们是如此社交，我们人类，我只是想到我们评估了很多方式，我们评估了思想，提高思想往往紧邻近距离发生。

Katie Trauth Taylor：(00:12:29)是的，我想我同意。而且我并不认为我的初创公司将在那些启动中心的人，在我的城市产生的物理集线器。让我们谈谈创新领袖及其成立及其使命。显然，我很乐意知道，你的是一个非常优先考虑讲故事的组织。那么你是如何看待当你找到它的需要时，当你共同创新的领导者以及你如何看待这个行业的回应时？

斯科特Kirsner:(00:13:03)好吧，我的意思是，原点故事是一种基于我的职业生涯早期，作为一名记者覆盖了很多快速增长的破坏性初创公司。我的意思是，我正在为快速公司写作，并在亚马逊的早期采访Jeff Bezos。我正在写一个叫做达尔文的缺失的印花杂志。当我在Netflix在Netflix上采访了芦苇黑斯廷时，我仍然是邮件的芦苇在麦克斯仍然通过邮件做DVD时为达尔文写作。所以我们可以谈谈，你知道，关于那些人和他们的讲故事技巧，如果你愿意的话。但是，过去二十五年的叙述中有很多叙述，因为90年代后期的DOTCOM热潮一直是关于正在改变世界的初创公司。我认为已经被忽视的事情是：有很多公司有五千，万元五万人。P＆G，Proctor和Gamble将成为辛辛那提或星巴克的一个例子，或者在西雅图或万豪酒店，在贝塞斯达，我认为贝塞斯达，马里兰州，迪士尼在南加州。有很多真正的大公司做了新的东西，他们经常考虑顾客去做什么，技术在哪里？但没有人讲述这些故事。 Like every once in a while, maybe The Wall Street Journal would do a story about, you know, whatever it was, John Deere developing more automated tractors or the Economist would do a story or, you know, The New York Times would do a story, but it was very hit and miss, and sometimes they were looking for just stories of failure. Sometimes it felt like a press release where they were just touting Coca-Cola has this product called New Coke, and the world is excited about it. And we wanted to just tell those stories really consistently about the challenges of making new stuff happen inside these big companies and how you overcome them and how you build coalitions internally to really change the way these companies work and the way it feels to work inside them.

Katie Trauth Taylor：(00:15:10)我非常喜欢这么多。而且它很有意思，重点是颅内训练以及品牌创新，特别是在消费者今天如何感知品牌方面。来自消费者的压力更多，你知道，谁将采用，更有可能忠于他们认为是创新的品牌。而且可能在10或15年前，这一切都是关于精益启动以及这种点在这一点上通过内部抚养和内部文化的许多不同变化，以试图对初创公司的最佳属性进行努力在大型企业内。

斯科特Kirsner:(00:15:59)mm hmm。我是说，我确实认为讲故事很有趣。一旦一个人在人们的脑海中拥有了一个特定的故事，那么第二个玩家就很难拥有同样的故事。正确的。

Katie Trauth Taylor：(00:16:19)是的。

斯科特Kirsner:(00:16:19)当美元剃须俱乐部和他们的吉略信和吉略信时，你知道，你知道什么，剃须刀不需要这么贵，我们将在你家的一个盒子里送给你。当我在波士顿这里去我的药店时，剃须刀往往被锁定。实际上只是在三分钟内努力购买剃刀。您经常需要找到一名员工。所以，你知道，美元剃须俱乐部创造了这个故事：我们可以做这个乐趣。我们的营销将会很有趣。这将是对话。该产品将更便宜。它与你所知道的品牌一样好。这对P＆G而且对于那个部门的其他公司来说，这是非常努力的是，尝试竞争和讲述像这样的故事，哦，是的，我们也可以推出订阅。 And we can also make this more convenient because Dollar Shave Club, which was acquired by Unilever back in 2016, they already owned that story.

Katie Trauth Taylor：(00:17:16)是的,没错。这也让我想起了很多我们听到的关于虚假信息的斗争。这是一个完全不同的话题，但在某种意义上是相似的，不管是谁说出信息或谁先设定故事，其他人都必须围绕它采取反应性的沟通策略。要改变那些接触过原始信息的人的想法要困难得多，即使这些信息是错误的或不准确的。这很有趣。

斯科特Kirsner:[00:17:51]那真是太对了!是的。那真是太对了!

Katie Trauth Taylor：[00:17:52]话虽如此，还是说到颠覆性创新。所以说到大公司在采用初创公司的动态和赢得公众认知方面有很多问题。我认为很有趣的是，现在市场营销的重点是试图接触消费者，并为品牌的创新定下基调。然而，你知道，市场营销倾向于更关注功能和体验。现在我们看到的不仅仅是经验，还有作为一家创新公司的一份子的经验。我认为公司现在也在透明的压力更透明,现在还需要一个品牌创新叙事的核心部分就是虽然我们大,我们要做的事情在一个道德的方式和我们分享,我们的来源。从消费者的角度来看，这是品牌创新性的又一体现。

斯科特Kirsner:(00:19:03)是的，我认为这是正确的，我经常想到的另一件事是，公司没有意识到他们仍然在根据他们的品牌和人们的看法招聘人员，无论是实习生还是高级管理人员。您的公司被认为是敏捷和尖端和创新的程度如何。正确的。And so I feel like that’s a story that companies like Google and companies like Airbnb and companies like Automatic, the company that makes WordPress the blogging platform have been really good at telling, hey, we’re going to give you the ability to work flexible hours, pick whatever office you want to work in, move from, move around from team to team. We’re going to give you some time at Google, the whole 20 percent time policy of time to work on your own ideas and develop your own projects. And it’s very hard if you look at the top 10 companies in the Fortune 500 it’s very hard for those companies to attract the best talent when their brand, their employment brand is still kind of so much about: you’re going to go to a lot of meetings. Here’s where you’re going to be in the hierarchy. Here’s what we’re going to pay you. Here’s what your title is going to be. Here’s who manages you. And we just want you to do this specific job description. Don’t rock the boat, but we’ll let you… we’ll let you know when it’s time to promote you to the next job.

Katie Trauth Taylor：[00:20:36]正确的。正确的。我们的团队从沃顿商学院找到了一个很好的技巧，叫做品牌创新叙事技巧。我会把它链接到节目笔记里。但从本质上来说，这就像是一个五步的过程，企业可以根据员工对公司创新能力的看法来衡量它。所以你可以从询问，调查，面试，和员工交谈开始，让他们对公司的创新程度进行排名和分享。然后你也和高管们交谈，你会听到他们回答中肯定增长和否认增长的言辞。这能让你很好地了解这家公司是否有很强的创新能力。在这个组织里工作的人会接受它，相信它吗?他们是从领导人那里听到的，他们真的相信并肯定增长，还是他们实际上是在说他们相信创新，但他们的言辞实际上更否认增长? So I’ll link that because we just discovered it’s a really good tool. If you’re in a situation where you’re noticing that, that there’s a disconnect between where you want your brand to be perceived and where you may actually, but what the culture might actually be expressing.

斯科特Kirsner:[00:22:00]是的，你知道，这很有趣，我还没听说过这种分析它的方法，所以我要去看看聊天或节目注释中的链接，抱歉。但是，你知道，我猜有一件事我们肯定听说过，当公司认真工作的时候他们会收集纵向数据关于在这里工作的感觉?很多公司都想摆脱“创新”这个词。你可以简单地问，你觉得你的想法有价值吗?是否有一种方法可以让你表达自己的想法，将想法原型化，并将其向前推进?我确实认为，很多公司，他们经常说创新这个词，首席执行官会在业绩电话会议和采访中说。但他们真的在衡量在这里工作的感觉吗?人们认为他们的想法有价值吗?我们是否有一些系统和流程可以让你以协作的方式发展想法?而且最艰难的文化问题是每个公司都会有更多聪明的人，而且更多的想法比他们真的可以乘坐市场。因此，你培养了一个非常深思熟虑的敏感方式，“凯蒂，这个想法很棒，我们用客户测试了它，让我们看看数据。似乎，你知道，这个想法的市场潜力不是我们想要的地方。所以我们希望你回来。我们希望您与另一个好主意回来。“但是，风险资本家每月做一千次的事情是说这个想法很棒，但我们不想把钱放在背后。我认为公司需要弄清楚没有消失的人的方法。

Katie Trauth Taylor：(00:23:49)这是一个很棒的观点。是的，因为它是如此消失，特别是如果你的期望和你茁壮成长的事情正在看到一个想法来到生命，而且知道真正艰难的决定必须做出。预算有限，不同组织和不同行业的风险也有不同的耐受性。这是一个美丽的观点。所以我爱你的外卖，斯科特，那真的有一些东西可以从VCS [风险资本家]和投资者的方式，以便他们有点导航这些决定的UPS和贬低。它可能会有所帮助，而不仅仅是对于组织中的领导者来听到这个问题，而且对于分享想法的人来说，嘿，我们将把这部分工作视为初创公司。我们将是，就像你说，敏捷和灵活，明白我们在这里提出了伟大的想法。但这并不意味着我们总是我们不能总是投资他们，但我们正在投资你，因为你在这里与我们分享这些想法。

斯科特Kirsner:(00:24:52)是的。我的意思是，我认为这里的一个关键测试是，你是在使用创业世界的语言和隐喻还是你真的像创业公司和风险资本家那样对待事物?你知道，我听到很多公司使用这样的语言，“嗯，你知道，当我们资助新想法时，我们有一个类似于风投的方法。”他们的意思是，公司的高级领导组成的委员会会聚集在一起，他们会听取斯科特的想法，凯蒂的想法，他们通常会反对。风险投资的一个问题是，如果你得到一家公司的反对，还有成千上万的其他公司的门你可以去敲。但在公司里却不是这样。在一家大公司里，能够资助一个想法的人是非常有限的。这是我认为值得思考的一个区别。另一个不同之处在于:风投知道在一个特定的季度里他们应该给初创公司投多少钱?所以他们有一定比例的时间应该说是。 And I think a lot of big companies don’t have that same ratio of, you know, do we know how much money we’re trying to put into new ideas this quarter? And what does that mean in terms of the number of ideas we should green light, you know. “No” is a word that people hear all the time in big companies. But how many times are they hearing “yes?” It’s a really important ratio to think about.

Katie Trauth Taylor：(00:26:24)是的，绝对。并为此创建问责制。我听说的一个策略是专门针对这个目的拼接资金，以便你不断尝试从其他预算中抽取，以捍卫和支持新的创新思想。

斯科特Kirsner:(00:26:46)是的，我是说，这些年我们做了很多关于创新预算的研究。你知道，你想要一种混合，比如，持续的资金，但你也需要一种方法来获得特别的资金，如果某项工作真的很好。在创业的世界里，你可以看到这一点。如果一家创业公司开始有吸引力，他们意识到，如果我们现在在市场营销上再投入100万美元或者在招聘上再投入100万美元，这将在很大程度上帮助我们。在很多公司，你可以看到市场发展的迹象，我们正在做顾客喜欢的事情，但你必须等到下一个年度预算周期说，“我们需要更多的钱来做这个。”如果你真的想要灵活，想要帮助公司加倍投入工作，你不能仅仅依靠年度预算周期。

Katie Trauth Taylor：[00:27:40]是的,大点。说到资源配置，你在企业内部看到或听到了什么围绕着创新讲故事?你在你曾经参与或参与过的公司里看到过什么样的资源或支持系统?

斯科特Kirsner:(00:28:02)我很高兴你问过这个问题，因为，你知道，我们听到的最重要的事情是，我们从以前的企业创新者那里听到的基本上是，“我们做得还不够。”我们没有做足够的内部故事。这也是这个项目被叫停的原因之一。”现在回想起来，我已经不止一次地和你谈过这个话题了，我们应该做得更多，并不一定是在外部讲故事或发布新闻稿，而是在内部解释这个计划是如何存在的，我们想通过这个计划吸引哪些人，你如何参与其中并讲述成功的故事。所以经常是事后才想到的。开发新产品，测试新兴技术，将新产品推向市场，这些工作真的需要花费很多时间和精力。讲故事有时是人们最后考虑的事情，他们在团队中并没有负责这个工作的角色。

Katie Trauth Taylor：(00:29:13)然而，它听起来好像是“在为什么不这项工作的情况下失败的叙述的常见部分？好吧，因为它没有得到足够的内部冠军或牵引力或牵引力或意识，故事真的可以在解决方案中发挥作用，或者也许是......也许导致了不同的结果。

斯科特Kirsner:[00:29:34]好吧，是的。我们已经写了一下，你知道，我们收集了公司何时做得好的一些例子。你知道，有一些公司的例子，创造漫画书作为一种讲述他们认为他们的行业的故事的方式。几年前，Lowe的家庭改善了。我不知道你是否看到任何人。

Katie Trauth Taylor：(00:29:54)我做了！我喜欢低音的......是的，我想你可以去...它是Lowe的创新实验室还是Lowe的风险实验室？类似的东西。但是，您可以看到这些科幻漫画，视觉上展示了他们对家庭的看法以及家庭改善的购物将会看起来像是这样的。这个真的很酷。

斯科特Kirsner:(00:30:12)是的，他们确实是一种与高级领导人沟通的风险方式。这就是为什么我们在商店中将机器人或考虑在我们的商店中使用3-D打印的思考时，我们正在运行所有这些实验。贝克特尔我遇到一个家伙,巨大的建筑和工程公司,他们给我一本精装书,放在一起,就像一个文字咖啡桌上的书,他们对很多飞行员放在一起测试,他们所做的与新技术领域。而且，因为......

Katie Trauth Taylor：[00:30:49]太精彩了。

斯科特Kirsner:(00:30:50)是的，这只是一种展示的方式嘿，这是我们在这个小组里所做的。这根本不是营销方面的。我想柏克德也做了一些漫画书的工作。我们也见过其他公司，他们可以做任何事情。它可以是想成为创新网络一员的人每月一次的会议。你可以在Zoom或微软团队或任何你使用的视频平台上做。我们也看到人们通过视频采访展示内部创新者。但我确实认为讲故事必须…必须成为这些倡议的一部分因为总会有问题。即使是那些非常成功的公司，也总会有这样的时刻，当事情变得紧张的时候，股票会连续几个月下跌，或者你的财务业绩会受到全球性流行病的影响。 And how much do people understand what you’ve been accomplishing with your group? And do they really have a grasp… Could the senior leaders tell a concrete story about, like, “oh, that innovation group that Katie runs, they’ve done A, B, and C over the last year and let’s not defund them or let’s not lay off half of their people.”

Katie Trauth Taylor：(00:32:08)是的,没错。帮助为试图为组织做出预算决策和方向决策的领导者创造令人难忘的、精悍的故事情节。我喜欢那个茶几书的例子。我从未听说过这种特殊的媒体会以这种方式用于创新故事叙述。但这很聪明，对吧?所以，在ppt之外思考，当然也要试着有创造性地思考，我认为，甚至是……这是一个很好的提醒，让你观察并注意在日常生活中，哪些类型的内容和故事情节与你产生了共鸣。那些吸引你眼球的小时刻是什么像茶几书之类的东西把它给组织内的利益相关者说"哦，把它带回家放在你的茶几上周日早上，他们会做什么?翻阅它!”太棒了，太棒了。而不是，你知道，在下午2点午饭后，你已经筋疲力尽，你已经做了20个其他的决定，坐着再看一次10分钟的幻灯片。 So I like that.

斯科特Kirsner:[00:33:12]我确实认为，在大多数公司，大多数大公司，典型的交流方式真的很无聊，人们觉得他们收到了大量的电子邮件和pdf文件，他们应该在网上阅读幻灯片和文章。所以我们经常对企业创新者说，“你越有创意，吸引人们，讲故事，帮助他们理解你在做什么，就越好，因为你只是想从人力资源部发出的所有无聊的东西中脱颖而出。”你知道，我们的团队将派你去。”我不知道你是否听说过一家公司创造棋盘游戏，但这是我听到的另一个例子，创造一个供员工玩的棋盘游戏。

Katie Trauth Taylor：(00:33:55)很神奇的。绝对惊人。哇，太棒了。我知道我们的时代即将结束。这是一场充满活力的谈话，斯科特，我很感激。你还有什么建议想要借给正在倾听的创新领导者、管理者和团队成员吗?

斯科特Kirsner:(00:34:13)我的意思是，你的播客上有很多关于这些问题的建议。我认为，你知道，我想说的是重复是很重要的，和人们谈论我们为什么要投资创新的长远愿景?我们希望这家公司走向何方?我们希望如何改变未来:你必须重复，人们必须通过许多不同的沟通渠道，从许多不同的来源，在大公司听到它。有很多不同的信息，有时感觉就像有一个“月度策略”，人们只是等待这个“月度策略”或“月度信息”通过，而没有真正投入进去。所以我想在讲述创新周围的讲故事时，那些工作的短语，我在考虑在那家公司缝合缝线的缝合卫星怎么样，她知道，她正在谈论各种各样的个性化和让每个人都感受到的热情就像他们去缝合修复网站时，他们有一个私人购物者，当他们在邮件中获得他们的缝线盒时。我想到了另一个伟大的公司的另一个企业家。来自iRobot的Helen Grainer几乎每次我采访她的时候都会反复地说，说有机器人可以做人们不想做的枯燥，肮脏，危险的任务。所以找到那些像“无聊，肮脏和危险”这样的口头语来解释，这就是我们存在的原因。这是我们想要达到的目标并且在很多不同的沟通渠道中不断重复。这很重要。我想这是我想要提及的一个信息。

Katie Trauth Taylor：[00:36:02]你知道，我在这个播客的面试中完成了几百次剧集，而且没有曾经有人提到重复的重要性。我很高兴你带来了它。它真的......这真的很不舒服，很多人都对许多人来说感觉很奇怪。而且它几乎感觉就像是反创新，因为你觉得你需要始终想到下一件事。然而，这是，这是所有这一切的有效领导的关键。所以我永远不会忘记，我遇到了一个非常着名的创新主题演讲者，我有一天看着他的主题演讲，我有他在播客另一天，我又和他一起喝了咖啡。我看到了另一个主题演讲，他第二天他给了一名现场观众。在这四个设置中，我觉得我听到了相同的故事20次，但它真的有效。我现在可以重复所有这些故事，我有一个非常明确的感觉，他来自哪里以及他对创新意味着的愿景。而且我很乐意为那些有明确的人的人工作，可以随着时间的推移分享它。 And again, that feels so uncomfortable to us individually and perhaps as leaders. But it really is effective. It’s so important. I’m glad you brought it up.

斯科特Kirsner:(00:37:20)如果你想想各种各样的社会变革运动，你真的需要这种重复来让变化在几年的时间里发生。我想你们提到人们分心的东西,那就是,你知道,你看看你的社会媒体饲料,你看看推荐的播客在Spotify,还有这么多东西,你觉得,噢,我们必须有一个新的消息或每周都有新事物。但是,是的,我确实认为重复可以是一个获胜的策略，并从许多不同的角度来到同样的消息，直到它真的沉没，人们可以说，“哦，我知道这家公司代表了什么”或“我知道这个小组里面的是什么公司代表和为什么存在。“所以我很高兴......我很高兴重复的信息在你的播客中并不是一个冗余的消息。

Katie Trauth Taylor：[00:38:08]它没有，但它现在应该向前发展了。斯科特，这真是太让人高兴了。谢谢你今天抽空和我们在一起。

斯科特Kirsner:[00:38:16]我真的很开心。感谢您的款待。

Katie Trauth Taylor：[00:38:18]您可以在LinkedIn，Twitter，Facebook，Instagram上找到Scott Kirsner，您也可以遵循@innolead。转到InnovationLeader.com。查看斯科特在波士顿全球上发布的令人难以置信的文章。我不能等到下次我们可以聊天。

斯科特Kirsner:(00:38:35)谢谢你,凯蒂。

Katie Trauth Taylor：(00:38:38)感谢您在本周的剧集中听。请务必在社交媒体上关注我们，并将您的声音添加到谈话中。你可以找到我们@untoldContent。