与Spora Health的Dan Miller一起进行无障碍医疗改革| Healthcare Heroes Pt. 1

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凯蒂:欢迎来到“创新的不为人知的故事”，在这里，我们将讲述一些关于洞察力、影响力和创新的不为人知的故事。由Untold Con乐动体育足球tent赞助，我是主持人，凯蒂·特劳斯·泰勒。我们今天的嘉宾是丹·米勒。他是后台资本的导师，也是Spora Health的创始人兼首席执行官。丹，非常感谢你今天来到播客。

丹:谢谢你,凯蒂。今天能来这里聊天我真的很兴奋。

凯蒂:你能告诉我们你个人的创新故事吗?

丹:是的,当然。所以我认为我的创新故事——我相信动力可能来自于美国在线和AIM在90年代中期出现在科技领域。

凯蒂:是的。

丹:我长大的地方，我想这有点像。但这很有趣，我现在进入了一个可以开始说这些话的人生阶段，这有点有趣。

凯蒂:这是奇怪的,对吧。是的，我可能也有同样的遭遇。

丹:我在新泽西州东海岸长大，在费城以北一小时车程、纽约市西南一小时20分钟车程的一个叫弗莱明顿的小镇。我们在新泽西州一个与宾夕法尼亚州接壤的农村地区。我一直是我阿姨口中的爱管闲事的人。我对尽可能多地学习非常积极，也非常感兴趣。所以当我听到互联网的风声时，我们小学有了电脑室，谢天谢地，我在五年级或六年级的时候，我游说我的父母，你知道，在家里安装互联网。我想我卖得还不错。所以不久之后我们就有了AOL。在那之后，我意识到可以通过指尖和键盘跟随我的好奇心去学习和接触任何我好奇的东西。好像从那一刻起一切都结束了，我被出卖了。不久之后，我又学到了一些工程方面的东西——退一步说——我非常喜欢电脑游戏和电子游戏，一般来说，还有游戏，就是这样。 So I loved to play sports, and when I wasn’t outside being active, playing sports, I was inside playing video games on the computer or on, you know, a gaming system. And so I had a group of friends that we used to play computer games a lot together, and we ended up building our own Alienware computer just to make sure that we could have the fastest computer possible with the best video graphic card that was out at the moment and that we could modulate what the performance was of the computer. And I also at around that time started to get into kind of software development, quote unquote, just by programming my first role-playing game, this was around sixth grade. And this was the — this process over these few years was the impetus of me really understanding my love as a consumer for innovation and technology, but also the very first glimpses of what would end up being a career and actually creating these technologies. But it all just started around curiosity, for myself.

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凯蒂:这是不可思议的。现在你参与了几个不同的加速项目。你有什么最新消息要告诉我们吗OnDeck吗?这是新的吗?

丹:是的,是的。OnDeck是一个Todt加速器。所以上个月我决定离开Atheros开始为我的下一个公司创造种子，叫做Spora Health。而且，Spora Health将成为一个初级保健网络，同时也是一个虚拟服务，提供我们所定义的以文化为中心的保健。因此，我们正在设计专门为美国有色人种设计的医疗保健，特别是初级保健。所以我们的目标是解决拉丁裔美国人，黑人美国人，南亚人和东亚美国人社区的种族和民族医疗保健差异，但我们并不排斥任何其他群体，我们非常包容这些群体，并为他们设计独特的体验，假设如果我们这样做，我们就能够解决重大的医疗保健差异。

凯蒂:丹，这太不可思议了。

丹:谢谢你！是的，这是一个非常大而雄心勃勃的目标，所以这是我现在的工作，加入OnDeck就是随着时间的推移，尽可能地降低机会的风险。所以第一次迭代将是一个虚拟的东西，专注于提供专注力项目和营养项目，专门为美国黑人社区。然后我们会从中学习，弄清楚我们是应该水平发展还是垂直发展。但OnDeck和我们正在使用的其他一些程序应该能让我们更容易做出这些决定。

凯蒂:你能告诉我们是什么激发了你创办Spora Health吗?

丹:是的。因此，创立Spora Health的动力更多的是一个过程，而不是一个特定事件的刺激。所以，我在15到16岁的时候开的最后一家公司也是医疗保健领域的，一家名为Level Therapy的公司，我们专注于为有执照的心理治疗师提供视频服务。所以，我们是一家精神健康诊所，我们只是通过你的手机提供服务。乐动体育娱乐但我们也开发了自己的软件来管理焦虑和抑郁如果你没有兴趣和专业的心理治疗师交谈。所以这是我第一次身临其境的体验和对美国医疗系统的理解，以及技术可以成为一个很好的解决方案的方式和领域，可以提供获得医疗服务的途径或增加对医疗服务的采用，最终改善治疗结果。所以快进到现在，我们在Atheros待了大约一年之后，我并没有那么兴奋。我们做了一些非常了不起的工作，我们每年增长300%，我们建立了自己的平台，我们真的帮助很多人获得了工作。但我有一种渴望，想要开始另一种生活。所以我花了一些时间，抽出一些时间，认真思考我唯一有资格处理的机会，那肯定，毫无疑问仍然是在医疗保健领域。 Digging a little bit deeper, what, you know, opportunities did I uncover or did I notice were kind of picking up in terms of velocity in the marketplace. Wellness is obviously one, and that’s not that uncommon. However, there is still an opportunity to create culturally relevant wellness products. And so there still is this disconnect between the producer of content and the consumer of content. And so these things aren’t necessarily linear in that, like, they’re not ubiquitous in that — let’s say if you have a, you know, the common cold you go to a physician, and most physicians are going to prescribe the same sort of medicine. We’re talking about wellness specifically around mindfulness and meditation. The consumer’s relationship with the content is extremely important in bridging the gap and helping them stay engaged and increase adoption so that you can increase outcomes and the benefits from the actual programs. And so the thought is that if we create something that is a bit more culturally local to how people are experiencing the world, what they actually are experiencing in their environments, then at the very least we can bridge the gap around adoption, which again, at the very least can start to suggest that we can increase treatment outcomes and engagement, which is extremely important when talking about nutritional programs and mindfulness and wellness. So after having that sort of realization, I still thought that that was compelling, but not compelling enough for me to want to leave my full time job and start something again, knowing that starting companies is very costly. So yeah, I just took a step back and thought, okay, if I’m operating from a place of abundance, what’s the largest that this potential approach could be? Like how much impact could we create through this approach? And I arrived at primary care, which has similar issues, and really spent a lot of time reading about the foundations of health care disparities and socially competent health care. And it turns out a lot of folks have been doing research on this for a few decades now. There still isn’t anyone nationwide trying to take this approach towards health care, and so that was a signal for me that there is an opportunity there and that there’s still some more research to be done. And so we continue to do some more research with consumerism or primary research. We had our first acquisition at Twitter where we — last week — where we actually developed for Black History Month, a Black wellness fair. And we brought in competent practitioners of Black acupuncturists, psychotherapists, massage therapists, folks teaching, or we had a Kung Fu Master teaching Qigong and Taichi, I led a guided meditation. And folks were really engaged and we had about 120 individuals come and participate. And that was a really strong signal that we’re heading in the right direction. So now moving forward, trying to figure out how we productize that and make sure that we are incentivizing the right actions and engagement behaviors.

凯蒂:我认为，这是一项非常重要和关键的工作，特别是当我们在医学界听到更多的需求和理解，以及更广泛的公众对健康的社会决定因素的需求，以及我们如何与患者或医疗保健消费者沟通的需要。你知道，这非常贴近我的内心，特别是我早期的很多研究当我快要完成我的博士学位的时候，在阿巴拉契亚健康中心附近，实际上，在世界上的那个特定地区，你如何弥合医生和提供者之间的差距，以及那里的社区，试图建立关系，制作教育材料，真正用他们自己的语言和他们自己的家乡。所以，你知道，所有这些都是非常重要的。我觉得你所做的，可以为其他文化和身份铺平道路，并真正挑战医疗保健作为一个整体去思考创造多样化的方法，真的，我认为这是关于打破假设，对吗?

丹:是的,没错。完全正确。是的，你完全正确。这些东西，因为它们是美国社会的组成部分，它们出现在工作场所，特别是在医疗保健环境中。这就导致了信任的缺失。由于缺乏信任，通常缺乏适当的沟通。有时在病人和消费者之间的沟通会有更严重的障碍，缺乏信任和沟通会导致关于治疗的对话无法进行，这本身就是一个问题，但也可能缺乏信任会导致缺乏坚持，这也是代价高昂的。很多事情最终会在宏观层面和微观层面上成为公共健康问题，但不幸的是，它们也对病人的健康产生了负面影响。

凯蒂:是的，当然是他们的生活质量，他们的家庭、他们自己、个人和社区的健康。你是绝对正确的。另一件对我来说非常有趣的事情是，我认为你所创造的是，它激发了，少数族裔提供者的更多可见度，或者，你知道，让人们看到——其他人可能不是刻板的，你知道，种族或性别身份实际上在不同的提供者角色中服务。你提到了针灸和物理，你知道，医学，显然是初级保健。我们美国的初级保健提供者严重短缺。因此，不仅要有与美国黑人相关的病人经历，还要能够让更多的黑人医生看到更多的黑人医生，能够看到更多的黑人医生，鼓励和激励更多的年轻人说，是的，那可能是我，我可以走上那条职业道路，因为长得像我的人也这样做了。

丹:是的,是的,当然。这对于我们所建立的业务的成功，以及确保我们代表我们所服务的社区，无疑是非常重要的。但同时，你知道，要非常透明和明确，就像，我理解，从纯粹的数字的角度，我们永远不能-我不会说永远不能-但不能在短期内提供同样的种族获得医生的机会，特别是在美国黑人的背景下。目前只有不到1%的住院医师，与美国13%的人口相比，或者与之相反，是黑人。那么对于我们的实践和规模来说是什么样的呢?它真正的意思是，是的，我们将建立一个我们相信会吸引初级保健医生和其他类型的临床医生加入我们的实践来提供护理的实践。这并不是对每个人都有效，我也非常清楚这个事实。那么我们该如何应对这些挑战和潜在的差异呢?因此，我们专注于教育，我们仍然专注于确保我们正在创造工具来帮助我们的医生和临床医生成功地沟通和理解个人来自的环境，并将他们带入与他们的提供者的关系中。当我们这样做,有一些工作和一些研究,但是,如果我们能够有效地做到这一点,我们将提前跳跃,目前我们现在像这些东西不存在,而他们出现后一直在研究报告中研究报告——这是在研究方面——但他们也显示了缺乏不信任就感觉不满意,闻所未闻,对病人产生消极经历水平当他们离开他们的供应商的办公室。 So understanding that we can’t have a one-to-one supply and demand type of relationship just yet, we do believe that eventually in the future maybe it’d be amazing if we could get there, but also understanding that it’s still going to be our job to make sure that we’re educating other physicians and other clinicians that are in our practice to understand the experiences in the environments, socially, that communities are existing in, and the things that they could be bringing with them in their bodies to work.

凯蒂:当然，我完全同意。你真的会——这个概念可以真正改变所有人和所有提供者处理他们的护理的方式，所以我认为它是非常强大的。当你推出这个产品时，我知道它还很年轻，但当谈到这家公司的故事时，你现在在想什么?

丹:说到这家公司的故事，我主要想到的是差异化。所以我在想，“我们如何才能以一种非常清晰易懂的方式推销自己，让医疗保健网络、提供者和最终用户都能理解?”所以我一直在思考什么语言是有效的。我和很多不同的党派都谈过。这是我设计过程和品牌塑造过程的一部分对于我最终成立的任何公司。在我对我们需要解决的假设有了一定的了解之后，我就会立即出去和人们讨论这个问题，在我还没有任何清晰的电梯演讲或真正理解如何具体包装我正在研究的东西之前。而且，你知道，在最初的几次谈话中，我听起来就像我在胡言乱语，因为我确实是，但是，你知道，对我来说，我知道我了解信息，我知道我在获取信息、保留信息方面具有竞争力，你知道，当我需要的时候，向不同的人说正确类型的信息。但对我来说，一部分是出去和别人交谈，评估别人对我所说的话的反应，理解他们问的问题类型，理解视觉解读肢体语言，理解他们是否同意我所说的或者他们是否对我所说的感到有争议。这个过程帮助我了解我说了什么，什么时候说，为以后的对话提供了机会。之所以说这很重要，是因为对科技公司来说尤其重要，但对医疗保健公司，个体医疗保健公司来说，市场上每天都有很多新进入者。 Branding is going to be increasingly competitive. If individuals are not able to create a strong brand that effectively communicates what it needs to communicate to the market, they’re not going to be around in 5, 10, 15 years. And I’m trying to build a company that is going to go public in 10 years. So I’m very focused on making sure that we are doing the groundwork to start from a strong position, from a branding perspective, and so part of my processes to get out there and talk about these things, but also make sure that we have a strong process to synthesize the learnings from these conversations and the value propositions that we’re creating into an online presence. So whether that’s a landing page, whether that’s an app, or offline experiences that we’re creating, as well, they all need to feel the same way and speak to the same things.

凯蒂:这是一个很好的建议，不要等到你的电梯游说是完美的，尝试它的人有点-

丹:是的，即使你认为它是完美的，你也会走出去，试着排练一些东西或者试着背诵一些已经排练和记住的东西，这是-我一直，我在创业生涯的早期也有过这种方法。这让人感觉不真实，不真实。你能看出来，至少我能看出来，一个人只是了解材料，他们只是真正地与他们正在解决的问题联系在一起，或者这是他们只是某种，你知道，反刍的东西，是排练过的东西，因为他们知道他们需要一些东西来描述他们正在研究的东西。而且，你知道，真实会在任何时候赢得这场战斗。

凯蒂:是的,当然。我认为这几乎太有一种对参与的开放程度当你开始的时候不那么文雅，你是在为你的听众提供给你反馈的机会，你也在羞辱自己。

丹:我同意，谢谢。

凯蒂:我对“快速行动，打破陈规”的概念非常感兴趣，以及它在健康初创企业领域的应用方式。你能谈谈你对此的看法吗?

丹:是的，这是一个很好的话题。这是一个很大的话题。所以，从高层次退一步说，我们，我说我们作为技术专家和技术领域的企业家，在公共舆论方面并不处于很好的位置。这是我想了很多的事情。我早在2016年就意识到了这些趋势。什么都没有-你知道，他们没有现在这么糟糕，但是，仍然有重大的漏洞发生。当我真正理解了产品是如何被设计的，用户体验的阴暗面可能是什么样子的，它看起来是什么样子的，以及这些制造产品的方法是如何在消费产品中实现的，所谓的，粘性和成瘾性，我真的明白了，你知道，这不是一个很好的场景，你知道，从社区和公众中激发信任。但我也知道，另一方面，数字健康产品要想成功，我们真的需要数据，要真正了解这些方法是否有效，访问数据是必不可少的，而收集和共享的数据点的数量远远不及Uber、谷歌、Pinterest或Twitter等消费产品所占的比例。因此，尽管你可能可以访问数亿甚至数十亿的数据点，就像Facebook，在一个数字健康公司里，你可能很幸运，如果你可以访问，像10万台mac电脑，就像，你将会得到-这个规模在不同的患者群体中很难理解哪种方法是有效的并提供统计意义，所以我们可以更聪明地，你知道，我们正在构建的产品。为什么要从这里开始呢?因为了解我们目前所处的环境和背景是很重要的。 So when we talk about notions like “move fast and break things,” parts of them have their place within health care companies, largely they do not at all. And it’s good, the only places that they really do hold a, you know, hold a place within a digital health company is when we’re talking about internal decisions around design and product decisions that don’t necessarily impact, or don’t involve, a user to move forward, or user’s data to move forward. Depending on the type of product that you’re working on, you know, this may be a large part of your — a large percentage of the decisions that you have to make day-to-day, or very few percentage of the decisions that you make day-to-day. But that seems to be the barrier for me, is that if we’re involving any data points that pertain to any patient or user’s data and leveraging that to make decisions, we can’t disrespect that and throw caution to the wind and move fast and break things. This is not, this is not a you know — we’re not in an environment where we can just, you know, a product can break. And so potentially this could be, like, life-threatening scenarios if one of our products breaks or goes down for a second or a particular, you know, a few minutes, or half a day, etc. And so it’s analogous to, you know, not one-to-one, but it is analogous to the financial services industry and a lot of the companies that are in that space, and they’re facing similar challenges from this lens around trust with the general public and not being able to really move fast and break things, you know. That type of rhetoric is reserved for consumer products that, you know, don’t necessarily have that much potential negative impact on individuals and society at large, but even still at that level, I don’t necessarily prescribe to that. I think we should be moving as quickly as we possibly can, for sure. If we’re gonna be resorting to breaking things, let’s break them internally in process and not in production where people are —they’re not being exposed to, I almost said our negligence, but you can make the case that it is negligence, actually, in some cases, but I don’t want to just externalize, you know, a particular system or industry’s intent to move fast and try to grow as quickly as possible to building bad experiences for the public.

凯蒂:正确的。是的,没错。我也认为，在一个后Theranos的世界里，对负责任的行动和任何形式的举报的需求比以往任何时候都要大，但对医疗保健公司和其他初创公司甚至是医药行业以外的公司来说，他们需要有有效的发现来支持他们的发明，并在一定程度上发表他们的工作，并得到同行评审，让发表过研究的科学家进入他们的顾问委员会。我认为这样做的压力比以往任何时候都要大。我们开始看到对这类行动的需求在上升，尤其是在医疗科技领域。但这是一个巨大的挑战，既要在初创企业文化中工作，又要从一开始就准备好承担责任和信任。在像医疗保健这样的行业，或者你提到的金融科技，或者你知道，航空是我想到的另一个行业，我认为它必须从头到尾高度可靠。没有错误，真的没有严重的错误。

丹:是的。

凯蒂:你能告诉我们吗，我想把我们剩下的一点时间转换一下因为我们还没来得及讨论后台资本以及它是一个多么不可思议的组织它是如何克服困难成立的Arlan你知道，几年前。现在你是那个不可思议的风险投资公司的导师。你能跟我们谈谈你作为导师的角色吗?

丹:是的。你知道，这太疯狂了。我的故事和后台的一些不同的人有重叠，所以现在作为他们的加速器公司的导师，这是一个完整的循环，这真的很酷，很有趣。当我在做水平疗法的时候，我的一个早期投资者，他知道阿伦阿伦通过NLP和他有联系，所以这个人向阿伦介绍了我自己。她正全力为最初的基金后台资本(Backstage Capital)筹集资金。当时，她没有进行投资，所以就像，好吧，没问题。所以我继续我的旅程，我当时在筹款，实际上在一个播客上做了一个采访，叫做使命和价值观是一位叫布莱恩·兰德斯．所以快进到今天，布莱恩·兰德斯在一两个月前刚刚被宣布为他们的普通合伙人之一在布莱恩面试我的使命与价值观几集之后，他面试了阿伦，然后他开始工作，我相信阿伦收购了使命与价值观，其中一部分就是，你知道，收购了团队。布莱恩开始从事设计工作，成为他们的首席设计官，我想，然后他是一个企业家，与许多其他投资组合公司合作，然后成长为首席运营官，然后现在是普通合伙人。我只想说

凯蒂:就是不可思议的。

丹:是的，这太酷了——这些故事有时会流传下来——所以对我来说，去年在Back Stage在三个不同的城市宣布了他们的加速器项目后，有一个导师的号召，我想是洛杉矶，费城和伦敦。,当时,我是总部位于纽约的时差不是很困难,所以我非常感兴趣指导的一些公司构建市场和/或卫生保健或音乐相关的创业是一个不错的选择,所以我开始辅导一些加速器,这些公司在他们的公司总部位于伦敦,是的,兴奋地继续这样做一些群的公司。这是我真正关心的事情，我要确保下一波创新者和企业家在建立自己的企业时，能够正确理解需要考虑的因素。是的，这对我来说是非常成功的当我刚开始创业的时候，帮助我发现我不知道的东西，以及如何找到信息和资源来学习这些技能，或者只是学习信息，获取信息。所以我想确保我尽可能支持下一代,这样我们就可以,你知道的,在一个较高的水平,在一种社会层面,确保我们缩短匝道创新产品,在当地一种放大级别,确保我们减少负面的互动,企业家可以经验的路径,试图创建一个在这个世界上很多的影响。

凯蒂:是的。是的,当然。它真的改变了等式的所有方面。它赋予了创始人权力，它改变了资助者决定投资的方式，它给其他风投公司施加了压力，让他们在招聘过程中更加包容，在领导实践中，你知道，谁成为了这些公司的合伙人。我只是，这工作很重要。我想，即使是在中西部，我的公司总部，也会有很多的对话。至少，如果我们没有取得进展，至少，该死的，我们会就此展开对话，尽管有时尝试改变获得风投资金的少数族裔创始人和女性创始人的数量，感觉像是在用头撞墙。但我非常尊重你花时间在后台指导的事实，我是阿伦在后台宣传的所有东西的超级粉丝。

丹:是的，我被震撼了。阿伦所做的所有工作，以及后台投资组合公司所继续做的所有工作，都给了我很大的启发，尤其是后台资本的精神，以及它在华盛顿的重要性，以及融资行业的重要性。所以，你是完全正确的，我也-我同意，我相信这是非常重要的工作，有很多非常重要的元评论正在发生，所以我想要尽可能多地支持。

凯蒂:丹，你知道，关于我们，每个人，当我说我们，任何投资或对创新感兴趣的人，谁想在任何方面成为创新社区的一部分，关于继续挑战假设和挑战过去的刻板创业文化，你有什么建议吗?对于创业圈应该接受和赞美什么样的故事，我们正在努力以更多样化的方式理解，您有什么建议吗?

丹:好吧，我想我要回到我在旅途中学到的两个价值观上来。它们可能听起来相当模糊，但它们根植于经验和我们物理现实的方方面面。第一，一切皆有可能。我这么说的意思是——我非常特别地说，一切都是可能的，而不是一切都是可能的——我的意思是，宇宙中存在的所有机会目前都存在于这个时刻。这意味着如果我们相信热力学定律——它解释了这个宇宙的基本组成部分，即物质不是被创造出来的，它只是改变了形式——那么创造未来的所有可能性目前都存在于这一刻。这是我们作为创新者和企业家的工作，把这些点连接起来，以确保我们能够创造未来。有时这需要很长时间，很长时间，很长时间，大量的思考和大量的合作，有时较少，但这就是工作。因此，对于那些想要沿着这条路走下去，成为创新者和企业家的人，我想分享这一点，因为你们将需要依靠那种程度的信念来理解你们正在做的事情是可以完成的。如果所有帮助成功者成功的机会都存在于此刻。但这也是一种认识，不是每个人都能成为托马斯·爱迪生，对吧。 We can’t all be the person that actually is known for the creation of the large invention, sometimes we — it’s our role to do all the work we can to build, I say, the little filaments that’s in the light bulb. And that takes a lot of time, right, but we don’t know — the inputs are exactly the same. And you don’t know where you’re going to be on that path of innovation. And so do not be so attached to the outcomes. And just understand, this is the work that you want to do. Saying that, you know, again, the inputs are exactly the same, you don’t know where you’re going to be on this chain of innovation for a particular set of products, but to do your best to understand that, you know, the universe is on your side and all these opportunities to help you be successful are already present. And the last thing is to show up. And so, I’ve learned that over my career, 80 percent, if not 90 percent, of my success could be attributed just by doing the hard work that it takes and the easy work, honestly, that it takes just to show up and be in the room or to be in a position to be lucky. And so by that, I mean the hardest thing — I’m a long distance runner — the hardest every single time I go out to run, the hardest actual actions to take are, you know, putting on all my gear in my apartment early on the morning to get ready to go out and run. As soon as I get outside of my door and start running, like, it just — my body takes over and I understand what I need to do, and it’s just easy peasy after that. The hard part is showing up, the difficult part is staying in the game and being committed and doing the small — the actions that other individuals are not willing to do to get to the places that you as an innovator want to be in, right. And so making sure that we’re not just showing up, but also over time, you’re going to want to try to optimize those moments that you are showing up, right. So this is a really quick story about this is like if you’re going to be in class in university, you know, you go to class and, you know, there’s a range of places that you can sit in the actual, in the classroom. By and large, when I sit in the front row of a class I am more engaged, I feel like I learn more, I actually do believe I learn more, and I feel more connected with the material because physically I am much closer to where the source of the material versus when I sit towards the back of the room, I’m physically further away, there’s all these types of distractions to grab my attention, and it’s not the same experience. And so if we’re going to show up then show up and do our best and make sure that we’re 100 percent present. And those two notions have taken me a very long way and understanding that everything that we experience was created by someone no smarter than me, and that largely all I need to do is to find the information that I need to create and make the next decision I need to make and to do it to the best of my ability. And then we’ll see where the chips fall.

凯蒂:绝对的。我很喜欢这个建议，也很喜欢认真思考，你知道的，如何向前一步，把表现出来所需的纪律集中起来。我爱。谢谢你！非常感谢你，丹。这是一次不可思议的对话。我等不及要看你的下一件大事了。我非常感谢你们今天花时间来分享你们的见解。你能告诉我们在网上哪里能找到你吗?

丹:是的,当然。我的作品集和网站是danmmiller.com．在社交网站上，我是@mauricemillerrr，结尾是三个R, On推特而且Instagram．我的电子邮件是hi@danmmiller.com，如果有人想联系我的话。

凯蒂:太棒了。非常感谢。当然要关注Dan的工作，我很感激你是创业社区的导师。再说一次，我迫不及待地想知道你接下来会做什么。非常感谢你来到我们的播客。

丹:绝对的。非常感谢你邀请我，凯蒂。

凯蒂:感谢收听本周的节目。一定要在社交媒体上关注我们，加入我们的对话。你可以找到我们@untoldcontent。

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*采访不是对个人或企业的认可。