与Dena Bravata合作推动数字卫生创新

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凯蒂[00:00:04]欢迎来到“创新的不为人知的故事”，在这里，我们将讲述不为人知的关于洞察力、影响力和创新的故事。由不为人知的内容提供动乐动体育足球力。我是主持人，凯蒂·特劳斯·泰勒。我们今天的嘉宾是Dena Bravata。她是Lyra Health的联合创始人，这是一家开创性的公司，帮助有精神健康问题的患者以及时和划算的方式获得他们需要的治疗。她也是几家数字健康和健康科技初创公司的董事会成员，也是Castlight health的医疗咨询委员会主席，Castlight health是一个医疗保健导航平台。德娜，非常感谢你来到今天的播客。

Dena[00:00:43]凯蒂这是我的荣幸非常感谢你们邀请我。

凯蒂[00:00:46]能和你在专业领域共事几年是我的荣幸。我认为我们只需要从COVID-19大流行和我们现在生活的世界之间的联系开始。你好吗?硅谷的情况怎么样?生活是如何改变的?

Dena[00:01:06]首先，我想说，能和你以及你的整个团队一起工作真是太有趣了。很荣幸今天能上你们的播客。

凯蒂[00:01:15]谢谢你，迪娜

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Dena[00:01:15]关于新型冠状病毒，我的意思是，我的生活，我认识的每个人的生活，你们所有人都知道，美国，世界已经改变了。作为一名医生，我目前没有见过病人。我的同卵双胞胎妹妹是。我所有在医学院和住院医生的朋友都在第一线工作。他们生病了。他们中的一些人正在给我们的其他同事插管。这是一个发人深省的时刻。出于我个人的考虑，我在这段响应时间里主要与Castlight团队一起工作。Castlight是一家与我非常亲近的公司。在我离开学术界之后，这是我的第一次创业经历。 And so I’ve been connected to Castlight for 11 years. And I’m so proud, actually, of the work that we’ve been able to do there, not just to serve the needs of users and customers, but we’ve been making data and evidence publicly available and have built some amazing tools that we can talk about today if time permits. And I just—I am so proud of organizations like Castlight—there are many others—that are really like not thinking so much about the bottom line here but are really thinking about how can they bring their data, knowledge, other assets to bear, to serve the community. And so I feel that it’s a privilege, frankly, to be able to use my skills to help in that way.

凯蒂[00:03:06]首先，感谢您在您的社区和您的朋友和同事上分享状态更新。我知道，我们所有的听众和全世界都非常感谢每一个在第一线的人，并铭记所做出的牺牲。所以我很遗憾听到这个消息-这是一个巨大的挑战和付出的代价。但我很感激，非常感激。谢谢大家。我已经看到了——我想直接深入到您与Castlight合作的一些项目中，因为我认为这是非常及时的，也是非常重要的。我已经在Castlight的社交媒体LinkedIn上看到了一些作品。你们正在做大量关于COVID-19弱势群体的数据分析工作。是这样吗?

Dena(00:03:52)是的。好吧，我想大概有三个项目我想快速地告诉你们。

凯蒂[00:04:00]像这样的创新故事就是这个播客的全部内容。让我们来听听。

Dena[00:04:04]所以我们做的第一件事，大约是一个月前的事，就是问一个问题，在这个时候，人们获得医疗服务需要多少钱?所以covid - 19的实际检测可能会被覆盖。目前还不清楚其余的医疗保险将覆盖多少。对于一些有商业保险的人来说，他们的雇主会选择为他们提供保险。对于没有保险的人来说，显然，当尘埃落定，谁知道现实中会发生什么。所以我们在美国的一些城市进行了调查，我们问了一个问题，用鼻拭子做测试要花多少钱，对不同严重程度的人来说可能需要去办公室检查。所以有些人只有轻微到中度的症状一直到非常严重的人出现在急诊室。我们展示并向公众公开的是一个数据集，它显示了人们的症状在评估成本上的差异程度。他们的症状有多严重他们去哪里就医所以如果他们一开始是远程医疗就诊或者预约医生或者去急诊或者急诊室第三，他们在哪个城市。 And then even inside a given city, what the degree of variance is. And so hopefully that report can really help inform people to the extent that they have a choice about where they might go for care, should they have alternatives available to them.

凯蒂[00:05:49]好的，那么首先，你能告诉我们在哪里可以查阅这份报告吗?

Dena[00:05:53]噢，是的。我所讲的一切都可以在Castlighthealth.com网站上公开获取。是的，这就是我想要告诉你们的第二件事。

凯蒂[00:06:03]好的，谢谢。

Dena[00:06:05]你问的是弱势群体。所以我们做了一个分析。我们从Castlight数据集中的约700万人中抽取了一个声明样本。我们问，如果这些人感染冠状病毒，他们中谁患严重疾病的风险最大?因此，这些人的住院率、ICU护理率和死亡率都有所增加。它们包括糖尿病、肾病、免疫抑制等。所以我们问了一个问题，这些人住在哪里?我们将其与每个地区的ICU床位的可用性进行了对比，以便能够帮助确定，特别是在疫情的早期，影响全国各地的县和城市的大流行。那些高风险人群在哪里?那些有需要的人，但ICU能力、ICU床位和呼吸机相对较少的地方?这个分析，很有趣，我的意思是，我认为，你知道，在早期，我们很快就听说了西雅图和纽约，我们做的这个分析，再次公开，我们制作了交互式地图公开给雇主，民众和卫生官员使用，特别强调了像底特律，新奥尔良，圣地亚哥，夏洛特， cities that hadn’t sort of been in that first wave that were really publicized were actually very vulnerable on the basis of the population and the ICU capacity to meet their needs.

凯蒂00:07:54哇。难以置信的你是否从城市领导那里得到了很多反馈?这些地区的公共卫生官员和雇主对这些数据的看法如何?

Dena[00:08:03]是的，我们有。你知道，我认为这是一种动态发展的流行病。所以这些信息的需求是那些负责任的官员一直以来都在掩盖的。我认为，看到人们能够使用我们的信息来帮助制定特定的搜索能力规划是令人欣慰的。还有为雇主做计划，例如，为重返工作做计划，这是我们现在都面临的下一个阶段。我认为这也很有趣，因为凯斯勒在某种程度上是独一无二的，能够做这项工作。所以我认为，听到当地公共卫生官员能够在他们县的邮政编码级别上看到这些是非常令人欣慰的。这就解释了为什么我们有些医院并没有接待很多病人，而另一些医院却真的快人满为患了。

凯蒂[00:09:05]看到企业为满足这一全球需求而重新调整自己的使命和努力，这是一次令人难以置信的经历。所以，你知道，很多其他制造商都在尝试生产个人防护装备。还有像Castlight这样致力于医疗保健服务数据透明和成本透明的组织。乐动体育娱乐您能谈谈Castlight的使命以及这些创新项目是如何在疫情期间出现的吗?

Dena(00:09:37)是的。因此，Castlight的使命是帮助个人掌握他们的医疗福利，使他们能够真正从合适的提供者那里获得具有成本效益的医疗服务，而不是获得过多的医疗服务，而是了解自己的健康需要什么，坦率地说，最大化他们的利益。我认为这是一个很好的赛格威进入第三个项目，我喜欢告诉你们。

凯蒂[00:10:05]是的，我没有忘记。

Dena[00:10:05]那就是我们在数据集中注意到这些依赖Castlight帮助导航的用户应该去哪里获得各种医疗保健服务?乐动体育娱乐我们注意到，他们在寻找应该去哪里进行冠状病毒检测?所以我每天都看到这些数据，所以这是，你知道，我想是在三月初。我们开始看到这种情况的发生。我一直在想，疾控中心或其他人肯定会公开一个全国测试地点的注册表。然而，这并没有发生。所以我们启动了一个项目，这个项目已经成为了一项巨大的努力，创建了美国最大的冠状病毒检测点全国登记处。

凯蒂00:10:58哇。

Dena[00:10:58]我得告诉你，凯蒂。正确的。作为一个主要在医疗机构或科技公司工作的人，你会希望这可能是一个很大程度上自动化的过程。这是一个完全手工的过程。我们在这个过程中学到了很多我们每天运行的测试站点中有7%的测试站点在前一天还在运行，第二天就停止工作了。您知道，那些打算长期运行的站点本身就会耗尽测试套件。所以他们不得不关闭。所以这需要一大群人通过电话来核实和建立与入口的关系。这是一项令人欣慰的工作。我必须告诉你们，因为，除了，再次，公开这些数据之外，我们还把数据集的链接和测试查找工具提供给了健康计划。 It’s up on the Anthem home page. We’ve given it provider systems. It’s up on a number of provider systems. DaVita, a large provider of care for very vulnerable people with end stage kidney disease. It’s up on the Department of Health of the state of Michigan so that all Michigan people can use it to find test sites. And it’s powering other search engines as well, including Google’s search for test sites. And so. So the onus is now on us to make sure that we really continue to have the highest quality data. And I think there’s something also important about being stewards of the limited test capacity that we have a country right now and providing people with very clear guidance, not just where to go, but what it is that you need to have done before you show up at the site.

在某些情况下，您必须让提供者提供一个样本，或者由您的提供者提供一个您需要测试的说明。在其他情况下，这更像是一个一站式商店，你可以向他们展示，他们可以为你做所有的事情。这是非常有趣的工作。我们可以把试验点周围的数据与我们对弱势群体的研究结合起来。

凯蒂[00:13:26]我正想问你呢，认识你，很荣幸能和你一起做这么多项目。我的下一个问题是，下一步是什么?因为我知道，当你开始任何新的行动时，总是这样。我知道你总是想得很周到。那么这些数据集是怎样的呢?它们如何相互补充?接下来我们会学到什么?

Dena[00:13:46]这是个好问题。我认为，国家现在已经准备好提出问题，取消我们的一些就地避难规定。我们怎样才能让经济重新运转起来?我们怎样才能回到工作岗位，并尽可能安全地工作呢?这些是每个人都在想的问题，包括我自己。我们当然可以做的一件事就是成为州和地方有关热监测法规的一部分。那么一个人的体温是多少?他们有什么症状他们接触过什么?通过Castlight，我们开发了一个自我评估跟踪器。因此，人们可以探究他们的症状，并获得指导，关于他们是否应该寻求治疗或呆在家里或寻求紧急治疗，这取决于他们报告的症状有多严重。 I think tools like that can now be translated into return to work guidance and with the use of either just consumer grade thermometers or much fancier Bluetooth thermometers, for example, those data can inform return to work policies. I think a very interesting set of questions will come up around the extent to which employers do or don’t actually want to know the answers. Right. I think by and large, employers want to be at arm’s length from the actual clinical information about their populations. Right. And maintain that privacy. But it’s very interesting to see the extent to which some employers actually will want to know on an individual, identifiable individual, basis what someone’s temperature and symptoms really are.

凯蒂[00:15:40]许多公共卫生官员现在说，这是一项要求，在允许某人在实际地点工作之前，你必须对这些东西进行检查，对吗?

Dena(00:15:49)是的。

凯蒂[00:15:49]因此，出于公共卫生的需要，这些信息可能不再完全保密。

Dena[00:15:58]。

凯蒂[00:15:58]世界真是太奇怪了正确的。

Dena[00:16:00]的确如此。是的。我想你们也会接触到一些非常有趣的接触者追踪很明显，在历史上做接触者追踪的义务是公共卫生官员的权限。但考虑到这次大流行的规模，这不是公共卫生官员可以做和要求的——我认为创新与合作是企业和个人的一部分。看看公司如何对激励人们说实话做出反应将会很有趣。这样做会有很大的阻碍。正确的。如果你相信，你知道，如果你不能去工作，你拿不到工资，你就会有动力说出真相，或者，你知道，在测量体温之前吃一片泰诺。它可能非常不同。

凯蒂[00:16:56]我喜欢这一点，因为从这些方面来看，我们所生活的这个新世界的创新不仅包括下一项技术或下一种疫苗——它还包括流程。在人与人之间的层面上，我们要如何与他人交流?我们该如何——甚至是像击掌庆祝是否会消失至少很长一段时间这样简单的事情。当然，在更严肃的层面上，就像你说的，雇主应该如何安排。我喜欢这个想法，这让我想起了一些关于失败和羞耻的对话，这些对话可能伴随着失败或医疗问题。正确的。这些都是带有羞耻感和情感的东西。

Dena[00:17:42]当然。沿着这条路线，我想，你知道，我听到有人提出一些想法，非常善意，例如，有人可能会戴一个手镯或可能会被要求戴一个标签，以确定他们要么是感染了这种病毒并有免疫力，要么是，你知道，从未感染过这种病毒但缺乏免疫力。你可能会想，这是新的红字吗?正确的。你知道，公开展示个人健康信息会带来什么耻辱?当然，我们可以使用技术和其他政策和程序，让弱势群体能够远离工作场所，不让他们的同事，孩子或老人在没有引入这种新的方式的情况下，我们可能会羞辱人群中的一些人。

凯蒂[00:18:47]从一开始，与这一流行病相关的耻辱就一直是一个问题，特别是在一些措辞上的选择上。称它为“中国病毒”造成了很多误解，以为它可能只会影响华裔美国人，或者让你生病。当然，这些都是误解和曲解，其中很多甚至带有种族主义的暗示或输出，至少，即使这不是本意。因此，思考我们可以创新的方法来对抗这种污名，我认为现在是非常关键的。

Dena[00:19:24]你知道，我认为你和我一起做的工作，观察有精神疾病的人群，我认为在新冠疫情之前的世界里，肯定是一个例子，在那里，被选中的人群中有一部分人面临着巨大的耻辱。至于其他的事情，我认为对我们来说很重要的是现在我们还在原地避难，鼓励人们不要去看医生，除非他们绝对必要。例如，担心那些有行为健康问题的人，他们可能得不到他们需要的护理。我们看到，例如，快捷药方公司这周早些时候发布了一份报告显示抗抑郁药的处方数量急剧增加。我们还知道，家庭暴力正在上升。虐待儿童的证据越来越多。为了那些生活艰难的家庭，为了那些从学校回家，一起生活和工作的父母和孩子。所以我担心的是其他人群，不仅仅是感染冠状病毒的人，在这个时候有风险。我们怎样才能提前预测这些人口会是什么样的人呢?正确的。 So there are many people who have had surgical procedures, you know, of the musculoskeletal nature or of a cardiac nature that have been put on pause. What’s happening to these people now? You know, for some people, hopefully they’ll figure out, well, actually, you know, maybe I didn’t need the procedure after all. We know that sometimes that’s the case. But, you know, now that we’re delaying care, will there be, you know, this enormous need coming up the minute the hospitals begin to open up for these folks who have delayed surgical care, cancer prevention, care. Right. Are we delaying the diagnosis of important conditions or are we doing the treatment of important conditions? And what can we be doing now using telemedicine or other outreach to try to minimize some of that? And how can we be thoughtful about opening up parts of the healthcare system to enable people to get the care that they need, but not to expose them to other patients with rhinovirus, for example?

凯蒂[00:21:47]是的，没错。我认为数字健康现在突然之间不仅仅是提供一种美好的东西。无论是否与新冠病毒有关，能够继续满足人们的医疗需求是绝对关键的。你知道，除了确保远程医疗的工作和良好的工作，同步和异步，你知道，有能力以同步的方式与医生进行一对一的虚拟会面是非常重要的，这对建立依从性和与医生建立关系，获得一个完整的，更全面的诊断和治疗计划是非常重要的。同时也是异步的。所以我们如何继续与我们的医生交谈，就像我们彼此之间所做的那样，并在某种程度上给彼此留下正确的信息。回到这里，我们可以。这一点非常关键。我还认为沟通，如果你是一个健康服务提供者，你不能过度沟通。乐动体育娱乐有这么多的信息，有这么多的创造力，你需要继续锻炼，以确保你以不同的创造性的方式接触到人群。 So. So one quick story I’ll share with you, Dena, because we have connected over the last few weeks as we’ve both been in our own worlds. We’ve been working with the Action Learning Network, which is a global network focused on helping parents and families of children with heart failure. And there aren’t that many cases of pediatric heart failure. The world, luckily. But because there’s so few cases they needed to form a collaborative across different children’s hospitals to work together, to come up with the best practices. What’s the state of the art? So as you can imagine, the families of children with heart failure right now and organ transplants right now are definitely concerned, even though some of the statistics and the data around children with covid 19 seem optimistic because children don’t tend to get sick as frequently. But there’s also that question of what about children with preexisting conditions like heart failure or kidney transplants and other kinds of heart transplants. And so I’m so proud of the work that—that’s what we’ve been focusing on at Untold over the last few weeks, is working with the Action Learning Network to create content for families and children to help them get their questions answered and help make all of this make sense to children as best we can to say this is what six-feet feels like. It feels like a professional basketball player. That’s how much space you need. And here’s how to take care of your mental health right now. And here’s how to have a telemedicine visit and why it’s going to be really fun and also how to deal with those more pressing concerns like how ah, how is lab work going to happen now for those children and what is critical care or not? And if you do need to be in the hospital, what’s going to be different. What should you expect? So there’s—我只是觉得在这个时候不可能过度交流，也不可能扼杀创造力。我认为现在是时候深入研究这些了，这就是为什么，当然，我被你和Castlight Health团队的基于证据和数据驱动的工作所深深鼓舞。这是难以置信的。

Dena[00:24:58]谢谢。知道吗，我很高兴听到你们所做的工作。我认为，你知道，这些小家伙们，你知道，他们代表了下一波弱势群体。而且，坦白地说，我认为我们还有很多东西要学。关于这种传染病或其他情况如何影响不同类型的弱势群体。你的一个评论让我想到了一个很有趣的问题我们可以讨论一下，那就是人们是如何做出改变的。就像你说的，创造性地适应这个新世界，我们认为哪些改变会以一种真正积极的方式坚持下去?我想你和我一起做了很多关于提供者系统的工作。我们看到，在供应商系统中，斯坦福大学最近的一项统计数据显示去年他们的虚拟访问率不到10%。截至3月，他们看到近70%的人在初级保健或虚拟访问。 I just think that the role of telemedicine now that people are seeing not just a telemedicine provider who is disconnected from the rest of their care, but their actual doctor who is part of their hospital system and where they get their labs done now that they’re able to see them and engage with them virtually. Why would you ever go back? Right. And, you know, Medicare changes in regulations that have happened in a temporary way around, you know, as part of the coronavirus response. It’ll be interesting to see whether they get reversed or implemented permanently now. But I have to believe that telemedicine will never go back right, like, that fundamental changes will be happening there.

凯蒂[00:26:59]我完全同意。所以它的便利，它提供了与你的医生更频繁联系的机会在医生和病人之间建立更多的信任。我认为有很多东西可以成为前锋。你提到了蓝牙技术的使用。而且，你知道，我们显然看到了围绕可穿戴设备和测量设备的健康技术的增长，这些设备可以实现从患者到提供者之间的无缝沟通。这就可以让警报触发检查，以一种方式，你知道，这将取决于病人的透明度和舒适沟通，有时，这类信息与提供者，是否因为羞耻或恐惧，或只是，你知道，他们的生活中有很多事情。所以我认为有很多机会，就像我们现在在教育和商业领域看到的那样。我不确定我们是否还会像过去那样举行大型会议。我不确定，但我相信我们会在教育中回到课堂，但我认为，被迫考虑教与学的混合模式，被迫将课程转移到网上，将有希望增加这些学习方法的舒适度。

Dena[00:28:20]是的，我同意。我认为，我花了更多的时间和那些大型自我保险雇主的福利领导者们在一起因为他们在考虑他们中的一些人会重新开始。在一些地方，比如加利福尼亚州已经做到了这一点，至少目前是这样，商业甚至不像我们过去那样考虑商务旅行。所以，你知道，人们似乎做得很好，事实上，Zoom电话，像你和我今天在哪里。正确的。因此，我认为，我们的生活将在许多方面发生改变。而且，你知道，坦白地说，就像我们现在谈论的这些事情坦白地说，似乎是更好的。

凯蒂[00:32:39]我不知道我是否听过这个故事。可以吗?

凯蒂(00:29:00)是的。我认为如果我们能看到光明的一面，我们就能从心理健康的角度生存下来。所以，Dena，告诉我，你可以从疫情的角度来回答这个问题，或者仅仅从你作为一个创业公司创始人的经验，作为一个医生的经验，作为一个密切参与数据和证据收集的人来支持真正支持医疗保健和科技公司的证据。我很想知道你认为在这个工作中讲故事是什么，你的观点是什么。我想我个人知道一些因为我有幸和你共事过。但是是的。你能。你能跟我们谈谈你对故事和数据的看法吗?它们是如何结合在一起的?

Dena00:29:51绝对。嗯，我认为故事是第一位的，你知道，这是人类交流的必要条件。正确的。因此，根据我的经验，我相信讲故事是我们拥有的最强大的工具之一，当然，作为一个临床医生，作为一个学者，作为一个政策制定者和一个企业家，我有过这样的经历。而且，你知道，我认为临床医生在一种非常特别的讲故事方面受过训练。所以我们，你知道，在医学院的早期，我们被训练问病人一系列的问题然后把这些问题转化成一个故事，以一种非常有条理的方式讲述，然后让我们的同事了解我们对病人过去的历史和我们现在的历史状况的想法以及我们认为是什么在困扰着他们和我们的计划。所以我认为，对我来说，讲故事是我职业生涯的一部分，就像你们知道的那样，从一开始就这样。[63.3秒]你问的是数据和讲故事的交集。我想，你知道，我做了很多年的学者。即使在学术文章中，也有这样的结构。 And there’s an elegance. And it really is storytelling. And I think that if you read some of my colleagues are frankly like beautiful storytellers and they do it in that more structured way, which is what is the problem that they’re trying to solve and why is it important? And what did they do and what did they find? And how should the world interpret that finding? That’s the storytelling of kind of academic peer reviewed publications. And I would say that in the sort of the business world as an entrepreneur, I began almost every meeting with some new people. potential new clients or new investors, often with my story of why did I found Lyra, right? What was the story? Not just like what is the problem around you. know, the gravity of mental illness in the United States and who it’s affecting and What are the costs. But why am I interested in that? And how did my interest in that shape my particular perspective about the solution that I was interested in helping to craft?

凯蒂[00:32:35]你能和我们分享一下吗，迪娜?

Dena[00:32:38]哦，当然。

Dena[00:32:41]哦，当然。正如你所说，Lyra是一家心理健康技术和服务公司。乐动体育娱乐我认为人们认为精神疾病是不可治愈的，但事实恰恰相反。有非常有效的男性药物和非药物的心理治疗干预对人们是有帮助的。我对让更多的人接受这些疗法很感兴趣。我之所以对这个感兴趣是因为我个人非常幸运拥有很强的适应力和强健的心理健康。但在我的家族中，有明显的基因区别有几个家族成员和我有着相同的组成。但是我的爸爸，我的继父，我其他三个继兄弟姐妹和侄子侄女都死于自杀。所以在我的家族中有非常严重的精神病史，这显然是遗传的。在我的一些年轻的侄女和侄子中，有些人确实从我后来当初级保健医生时提供的治疗中受益。 As I think most primary care doctors in the United States, I took care of people with their depression and hypertension and diabetes and mental illness was very, very prevalent in the populations that I cared for. And I think that because I was taking care of people, their depression or anxiety, plus their blood pressure and their cholesterol, it was a lot less stigmatizing for me to be the one to help prescribe medications for them or refer them for psychotherapy than if they went to see a mental health professional. That somehow meant that they were really sick or crazy. And then when I was at Castlight, I saw in the claims and in the analyses of the companies—for the companies that I was doing around what was driving their unnecessary medical spending. Frankly, it was untreated mental illness, often comorbid with common medical conditions. That then was the sort of main motivator for me wanting to be a co-founder of Lyra to really provide early access expert care to people in need.

凯蒂[00:35:17]太不可思议了。哇。谢谢你的分享。我知道我打断了你。你接下来要讲一些关于数据和故事以及如何解释数据的内容。但在描述莱拉之前。但我真的很感激能听到更重要的原因。再暂停一秒钟，我认为当我们对不同的初创公司进行内容分析以及什么带来了他们的成功，当然，必须是——必须是工作。必须有证据证明它有效。但在创始人的故事和领导者的故事中，还有一个更重要的原因。 And I think in order to pull the best talent into your startup and grow it, that needs to be true for each person you bring on, for them to understand their big why, why it matters to them to be doing this work and bring that passion with them. So thank you for sharing that. I think it’s a really critical part of innovation storytelling. But you were about to say something else about data.

Dena[00:36:17]是的，关于数据，我想说的另一件事是对数据的解读。所以，数据的精心收集。我们要测量的是什么呢?我们不应该被赶出我们想要讲述的故事。正确的。因为我认为对于我们这些已经在这一行干了一段时间的人来说。正确的。那是最终的结局。正确的。当我们试图回答一个问题时，我们会收集数据来试图回答这个问题。 Now we do the analysis, OK, and now we’re going to package this up in whatever format, be it some academic journal or marketing materials or just an analysis that we’re gonna use to change our own business practices or improve our products. Right. We have to ultimately be able to tell a story about what our recommendation is and why. And I think that that, you know, being able to think ahead to that story informs how you design the data collection process, who you’re going to involve, and all of that. And I think that if you don’t take the moment to think about the story that you want to tell at the end, you will with certainty not— you’ll collect too much or the wrong thing or, oh—

凯蒂(00:37:34)是的。我的天啊。所以，我在想你和我参与的100万个故事——我应该说，也许不是100万，但至少有几十个研究项目，我们为硅谷的健康科技公司合作。

凯蒂[00:37:48]我想到的一个很好地描述了这一点——你刚刚说的——我们被要求衡量一家健康科技公司的提供者满意度。我们不仅仅是寻找典型的方法，而是研究衡量工作满意度的典型方法。但后来我们深入研究了提供者满意度，发现研究表明提供者的职业倦怠是一个非常困难的挑战，在社区护理中，医生的职业倦怠很快就会发生。我们的怀疑和假设是，在这些数字医疗公司中，提供者在几轮治疗中消耗较少。所以我们不仅仅是用典型的方式来衡量满意度。我们还在同一调查中实施了有效的职业倦怠措施。最后，我们可以看到，是的，这是对的，我们的假设被证明了。这是我们一开始就在寻找的故事。但如果我们没有带着测量它的意图出发，我们就永远不会有这个故事。

Dena[00:38:47]当然。这是一个很好的例子。也是我们一起做的一个有趣的项目。

凯蒂[00:38:54]太有趣了。我们一起做的每件事都很有趣。德娜，我很高兴今天我们能一起聊聊。这太不可思议了。也许。当未来的创新者想要分享他们的伟大想法时，你能给我们一些建议吗?

Dena[00:39:12]我讨厌给人出主意。我不觉得自己是专家。我想说的一件事是，关于你的特定学科和讲故事，通常最伟大的创新——可以——需要用一种非常简单的方式来讲述。我想我会给人们的建议是，我经常从年轻的创新者那里听到这种非常复杂的开场白。在那里，他们将要做的事情将会影响一些复杂系统中非常微妙或复杂的部分。我认为，当我问他们关于他们正在向我解释的故事的各个部分的问题时，一个更简单的叙述就会产生出来，这种叙述可以更多地成为指导原则，不仅围绕他们未来的产品方向，而且围绕他们为什么做他们正在做的事情的动机。所以我想也许我会说，我在考虑他们想要讲述的关于他们公司的故事，他们的创新，无论什么，都可能是有用的。我认为从最开始到整个新闻界，这当然是有用的。

凯蒂[00:40:41]我喜欢。但这是不可思议的事实。确保你看到的是森林或树木。我们甚至还没有谈到隐形研究和医疗保健的独角兽和方法。

Dena[00:40:54]你得让我回来

凯蒂[00:40:55]你得回来我们还需要做另一场专门的对话，你知道，为什么数据在医疗保健初创公司中如此重要，以及为什么我们希望看到更多的出版物和更多的证据。

Dena(00:41:10)是的。非常感谢你们邀请我。聊天真是一件乐事。

凯蒂[00:41:14]德娜人们能在社交媒体上找到你吗

Dena[00:41:16]他们当然可以linkedin Twitter。

凯蒂(00:41:19)太棒了。

Dena(00:41:19)是的。

凯蒂[00:41:20]好的，太好了。一定要跟着迪娜·布拉瓦塔。所有这些不可思议的工作都发生在Castlight Health和Lyra Health。德娜，非常感谢你来到我们的播客。

Dena[00:41:31]凯蒂，谢谢。我希望你和你的家人以及你可爱的同事们在接下来的日子里身体健康。

凯蒂[00:41:39]你也是。谢谢你,达娜。

Dena[00:41:40]谢谢。再见。

凯蒂[00:41:42]谢谢收听这周的节目。一定要在社交媒体上关注我们，加入我们的对话。你可以在Untold Content找乐动体育足球到我们。

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*采访不是对个人或企业的认可。