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Paul Andrew Smith谈故事叙述对创新的重要性

“我认为,倾听别人的创新故事真的会让你更有创新精神。只是听说有人在不同的行业做了一些事情,一个完全不同的行业,打破了常规。它不仅给了你这样做的许可,而且我认为它确实给了你在你的行业里可以做什么的想法。——保罗·安德鲁·史密斯

为什么故事对创新过程很重要?哪些价值观可以灌输给分享故事的创新者?创新领袖如何激励创造者讲述和分享他们的成功和失败的故事?

我们采访了保罗·安德鲁·史密斯,他是公司。杂志评选的2018年100位领袖演讲嘉宾她是一名讲故事的教练,也是这本书的畅销书作者伟大领导者讲的10个故事,用故事来领导,用故事来销售,用故事来养育孩子,以及与肯尼·泰德福德的4天。

保罗·史密斯头像

保罗是世界领先的商业故事专家之一,公司之一。《杂志》2018年100位领导力演讲大师,讲故事教练,畅销书《伟大领导者讲的10个故事》、《用故事来领导》、《用故事来推销》、《用故事来教育孩子》和《与肯尼·泰德福德的四天》的作者。他要和肯尼·泰德福德一起去巡演《与肯尼·泰德福德的四天伟大领导者讲的10个故事.了解更多关于他即将到来的巡回售书网站。Paul也有他自己的播客,所以如果你喜欢我们的采访,可以去他的播客上看看网站。

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本集以来自Untold Content和data +Science的数据讲故事培训为动力。乐动体育266乐动体育足球通过学习数据可视化和技术讲故事的最佳实践,将数据转换为强大的可视化故事。无论你是PowerBI还是Tableau的员工——或者只是想更好地交流你的数据——这个研讨会都会激发你去发现数据背后的故事。学习更多在//www.isandstone.com/datastorytelling乐动体育266training/

凯蒂:今天早上我很高兴邀请到保罗·安德鲁·史密斯作为我们的嘉宾。他是一位畅销书作家。他出版了几本关于商业中讲故事的艺术的书,《用一个故事来领导》、《用一个故事来销售》和《用一个故事来养育孩子》,以及《伟大领导者讲的10个故事》。《华尔街日报》、《时代周刊》、《福布斯》、《快公司》、《华盛顿邮报》都刊登过保罗的特写。他曾是宝洁公司的高管,现在他以演讲者和培训师的身份周游世界,服务的公司包括谷歌、惠普、拜耳、沃尔玛、凯泽永久医疗、福特、Lexotica等数十家公司。保罗,我很高兴你能在播客上谈论更多关于讲故事如何在创新过程中发挥作用的问题。欢迎来到播客。

保罗:谢谢你邀请我。很高兴来到这里。

凯蒂:太棒了。我喜欢在每次采访开始时问,讲故事在创新过程中扮演什么角色?

保罗:是的,好问题。好吧,可能有几个。首先想到的是创造力助推器。我认为,倾听别人的创新故事,会让你更有创新精神。只是听说有人在不同的行业做了一些事情,一个完全不同的行业,打破了常规。它不仅给了你这样做的许可,而且我认为它确实给了你在你的行业里可以做什么的想法。举个例子,我最喜欢的一个例子,我在一个会议上发言,顺便说一下,一个消费者研究会议,这是相关的。在一次休息时,有人告诉我,他们在一家生产空调的公司工作,所以是窗式空调。好吧。我当时在宝洁公司工作,我们不生产窗式空调。 We made shampoo, and soap, and coffee, right?

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但他们告诉我,他们的一个有趣的研究挑战是,他们想要开发一种超级安静的空调,对吧?因为吵闹的空调很烦人,对吧?而研究人员的工作,消费者研究人员,是要弄清楚,人们愿意花多少钱买一台超级安静的空调?问题是他们的公司还没有发明它,对吧?他们只是想知道人们会多花多少钱因为如果钱很多,他们可能会愿意投资更多的钱来发明这样的东西,对吧?这个研究人员遇到了这样的挑战,“我怎么做调查,问人们,他们愿意多花多少钱买一个更安静的空调。”因为他们不能在调查中问,“你愿意多花多少钱来买一台安静15分贝的空调。”没人知道那是什么意思。

凯蒂:是的。如何测量分贝?这真的是生活质量问题。

保罗:完全正确。对的,正确的。但他们想出了一种非常有创意、创新而且超级便宜的方法来测试。他说他们所做的是,他们拿起他们的普通空调,他们打开它的前面,他们把所有的内脏都取出来,然后他们把前面装回去。然后他们在空调的后面剪了一个四英寸的洞,并把一根管子连接到空调的后面,然后他们把那个假的,空的空调安装在他们其中一个试验室的窗户上,对吧?管子沿着走廊延伸到隔壁的房间,沿着走廊走两到三扇门,管子被固定在一台普通空调的前面,那种工作时声音很大的空调。

然后他们让一群消费者进入试验室让他们,“让他们去开空调,他们会去开空调,当然什么也没发生。但就在那一刻,有人通过摄像机把空调打开了两扇门,神奇地,几乎,清新的空气开始从空调前面流出来但没有发出什么声音,对吧?他们可以通过把走廊里的真空调和假空调放得多近或多远来改变声音的大小。

这是一种测试人们愿意多付多少钱的方法,取决于空调的声音有多大,而不是先发明安静的空调。我当时想,“天哪,在宝洁我们绝不会这么做。”我们应该先发明。我们会花上几年,几个月和数百万美元来创造或者我们会创造一个复杂的扬声器系统来重现当时的情况。然而,天啊,天啊,这太简单了。把它倒空,然后连接到走廊里的一台真电脑上。这种想法会让你意识到,“哦,我或许可以将这种创造性思维运用到我的行业中,即使我并不在这一行工作。”所以,这样的故事,我认为,在激发创造力方面起着作用。

凯蒂:绝对地你想想,好吧,通过这个故事想到的方法与精益创新过程有关。获得最低可行的产品。你能学多少,学得有多快,学得有多便宜?为了获得核心洞察力,您需要制定一个更智能、可扩展的解决方案。这是一个故事,你知道,你和我都在分析故事模式。我喜欢你的书,我读过。我关注你的工作,我非常欣赏你的大脑是如何工作的,你把故事分解成它们的功能和结构,这样别人就可以重复它们。

那个特别的一个,我在想,像这样分享的故事实际上是如何成为创造文化的课程的。如果我听到这样的故事,这是我在创新团队的第一天,我从我的创新领导者那里听到,我知道敏捷、快速测试是可以的。我知道原型和MVP的价值将超过为期一年的高预算实验。我可能会对失败感到更舒服,并且能够在更小的范围内失败,从而得出你需要更快获得的关键洞察力的结论。

保罗:是的。是的。我认为,讲故事的一个用途是激励人们想出不同的方法,以创造性的方式完成某件事。回到你最初的问题,我认为在创新过程中讲故事的另一个目的和用途是帮助人们意识到什么时候需要被满足。因为需求往往是发明之母,对吧?你需要认识到它的必要性。举个例子,给我上这一课的故事发生在阿姆斯特朗国际公司,这是一家跨国企业集团,他们制造各种各样的机器和东西。

他们的一个销售人员第一天就去拜访他的一个客户。这对他来说是一项新工作所以他想去他们的制造工厂看看他们将要使用阿姆斯特朗国际公司制造的大阀门。于是他们带他们参观了工厂。他在工厂周围走着,在他们的主管或其他什么人的陪同下,他看到一辆铲车把一个巨大的木箱抬到空中当他们走过的时候,它变得越来越高。突然,这个大板条箱翻倒了,从叉车上掉了八、九、十英尺高的地方掉到了离他们不远的水泥地上,摔成了几十块碎片,里面的东西撒了一地。

当然,是他亲眼目睹了这一切。他喊道,“当心。”然后他躲开了,他抓住一个人,把他推到一边,他认为自己是英雄,他救了所有人,他们开始嘲笑他。他说,“什么?”他们说,“对不起,那不是意外。我们是故意这么做的。”但这不是给他看的节目。他说:“你为什么要从这么高的地方把板条箱摔下来,然后把它摔成这样?”叉车司机过来解释道,“嗯,那个板条箱来自我们的一家供应商,他们生产我们需要的产品。但是这个板条箱建造得很好,钉得很牢,在木头里拧得很紧,非常坚固,很难打开。”

我是说,这就像你我在商店里买的包裹,里面全是塑料,你得用生命之口才能把它打开。对他们来说,在更大的范围内是类似的。他说:“只是很难打开这个箱子,而我们买的箱子里的东西是坚不可摧的。所以我们发现打开板条箱更容易,只要把它扔到地上,让板条箱破掉,然后我们需要的零件就会散落在地板上,我们只需要把它们捡起来。”这让他很着迷,他走过去,从破碎的板条箱中捡起一块木板,上面写着,他公司的名字,阿姆斯特朗国际。

保罗:那个板条箱是从他的公司运来的。他就是这样认识到的,“哦,我们的板条箱太结实了。以至于我们的客户正在制造安全隐患,因为打开我们发送产品的包装太难了。”直到那一刻,没有人知道这一点。所以现在他们把他们的产品放在这些小滑板上,周围没有木头堡垒,因为这显然是在制造问题。没有人对此抱怨,也没有出现在他们的调查中,但这是因为他观察并注意到了这一点。这个故事的目的是教你补偿行为的价值。好吧

补偿行为是指你的客户因为你的产品有问题而采取的行为,对吧?因为他的包裹有问题,他们改变了行为而不是像大多数人一样用撬棍打开,他们从天上掉下来,对吧?如果客户使用你的产品的方式不是设计用来使用的,那就说明了一些问题。它在告诉你,你做错了什么事,对吗?你不需要去寻找从天上扔下你包裹的人。我的意思是,当然,它会告诉你一件事,但关键是听到这个故事,你可以意识到,“噢,我需要有意识地去寻找我的客户使用我的产品在某种程度上它从来没有被设计用于在告诉我为我有一个改进的机会。”

凯蒂:是的,是的。我在想,你使用了行为这个词,我认为这是非常关键的,与总部的每个人分享这种特殊的经历,这将是…真的,这显示了故事本身的力量,故事对公司行为的力量。听了这些,听了来自领导的声音,这个故事真的传达了他在观察,他在问问题,并试图,就像你说的,抓住核心,为什么客户会用那种特殊的方式使用它。是的。我认为渐进式创新,为了表明我们是如何重视渐进式创新的,这里是公司所重视的行为,来支持讲故事是一种有效的方式来引出并在公司内传播它。

保罗:正确的。是的。如果有时间,我还能想出更多。

凯蒂:我喜欢它。是的,让他们来。

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保罗:是的。另一种方法是,用故事来传达创新需要游戏这一理念,我找不到更好的词了。有时候要想有创造力,你必须有一些自由去探索和尝试那些你不知道是否可行的事情。在商业世界里,我们经常被教导要事无巨细地管理事情,最终你可能只是事无巨细地管理某人的所有创造力,因为你对他们的限制太大了。我最喜欢的一个故事是关于一个小男孩的。一个叫詹姆斯的九岁男孩。九岁的詹姆斯和他妈妈还有他妈妈的妹妹在厨房里。

当妈妈和阿姨坐在餐桌旁喝茶时,詹姆斯站在火炉边看着茶壶烧开。你的表情告诉我你可能在书上见过这个。所以,是的,不要破坏结局。妈妈和阿姨在喝茶,詹姆斯站在火炉边看着茶壶烧开,他被它迷住了。他在观察从茶壶顶部喷出的蒸汽,他拿着一个勺子,他把勺子举到蒸汽喷射口,看着蒸汽凝结成小水滴,顺着勺子滴落下来。它们滴进他放在那里的杯子里,他只是看着这个循环一遍又一遍。只是被它迷住了。

最终他妈妈厌倦了他浪费时间。她只是对他吠叫。她说"詹姆斯,去做作业吧。读一本书。去骑你的自行车。去做点什么。这样浪费时间,你不觉得害臊吗?”幸运的是,年轻的詹姆斯没有被他母亲的告诫吓昏因为20年后,在29岁的1765年,詹姆斯·瓦特重新发明了蒸汽机,他开启了工业革命,当然我们今天都受益于这场革命,而这一切都是基于他对蒸汽的迷恋,那是他九岁时在母亲的厨房里发明的。

显然,她不知道他长大后会发明蒸汽机。但关键是,为了成为你最具创造力的人,有时候你需要玩一些你不知道会产生什么结果的东西。所以领导者,管理者,有创造力的创新者,需要非常小心不要把他们限制在,“你必须做这个项目,这个项目。”不要给他们任何时间去玩弄想法,因为很多伟大的创新都来自于玩弄想法。

凯蒂:我非常喜欢这个故事。我认为每个创新者,在创新者的核心都是孩子的好奇心和创造力,并且愿意弯曲规则,这个故事让人带来了这么好。如果您领导到Nike Innovation页面,这是他们的招聘页面,以获取潜在的创新者加入他们的团队。There is a really cool video that they’ve produced and it really just sets a cultural tone for, “If you’re interested in working with Nike and working at Nike and being creative, here are the rules we play by, we don’t play by rules.” Right, and that’s kind of part of their overall brand mission anyway. But the imagery from the video is sort of like hands caked in flour and eggs braking and sewing machines getting destroyed and it’s really like sort of a hodgepodge of images that harken to this idea of being playful and not having a lot of boundaries and rules around how you can create a different experience for athletes.

保罗:我喜欢它。

凯蒂:是 啊我认为,看到公司拥有,实际上是在组织层面上,拥有他们作为创新者的身份是一件好事。你们有并没有故事可以说明这种游戏文化是如何渗透到故事中的?

保罗:与之密切相关的东西。有一个名叫Chris Ostoich的人创立了一家公司,就像一个我认为的人力资源管理公司,我认为可能不再经营了。但他在那里接近这一点。大多数公司都有一个努力的努力,吧?基本上如果你要在这里工作,你将在这里工作,不要在其他任何地方工作。他还有一家关于Molelighting的政策,但政策是,每个人都需要这样做。公司的每个人,如果你想在这里工作,特别是为了获得雇用,你必须表明你对他们在行业之外的东西有一些兴趣,并且你热情地致力于。

一旦你加入了这家公司,你必须确保自己至少有25%的时间从事志愿者工作,或者从事在公司之外拿薪水的工作。如果你在那里工作的时间低于25%,他就会炒了你,对吧?这听起来很奇怪,但原因如下。这是他创办的一家初创公司同时他还是当地美术基金的董事会成员?他每季度都会参加一次董事会会议。每次他这样做的时候,他都会带着他的笔记本他会把笔记本放在他面前的桌子上。

在页面的左侧,他将为他所拥有的董事会会议作出笔记。他必须去做的事情和任何事情。但在页面的右侧,他正在为他的公司写下想法,因为一个小型美术基金筹款委员会有点与管理启动相似。这是他们都有很少有人的小型组织,其中一些人并没有得到一大批。无论如何,有足够的相似之处是,事情,问题,美术基金的挑战与他在运营刚刚普遍的组织的挑战相似,当他们在美术基金解决问题时,他会意识到, “Oh, that could solve a problem that I’m having in my company.”

他意识到,“天哪,有这种外部利益,在另一家公司的董事会,这不仅不会占用我的工作时间,这会成为一种负担,反而会起到相反的作用。这实际上有助于我更好地完成我的工作。因此,他要求每个人都有一些他们在外部充满激情的东西他只是,他发现它起作用了。他的一个手下最后志愿参加了一场政治运动,不是一个人的政治运动,而是一个想法,一项他们想在当地通过的法律,他正在为此筹集资金,并让人们自愿参加。

他最终意识到很多人最终成为了他们的客户只是因为他们认识他,对吧?所以我的意思是,即使很简单,你只是在外面和人见面,最终可能会成为你的顾客。所以每次每个人都尝试了,最终都得到了回报。就像你所说的,他并没有在他的公司里创造一个好玩的环境。他强迫他们到外面去做一些他们热爱或致力于的事情,以创造同样的利益。

凯蒂:肯定。这是不可思议的。是的,这是由外向内的思考。我认为这是一个弱点,它打破了传统的商业文化。你应该是忠诚的,坚定的离开办公室,沉浸在其他的学科,其他的思考方式中,但要时刻注意如何应用到你的工作中。通过在公司层面上这么做,他不仅是让人们这么做,他也让人们看到了这一点。所以现在这不仅仅是人们可能会做的事情,但他们不会谈论它,现在他们在讲述关于它的故事,对吧?因为他们知道他们必须这么做。

保罗:他们被鼓励分享他们学到的东西。

凯蒂:完全正确。完全正确。

保罗:是的。是的。既然你提到了耐克,我突然想到硅谷有几家公司也在做类似的事情。谷歌,Facebook, Intuit,我知道他们都有这样的想法,不要求员工外出,而是给他们10%或15%的时间,有时是20%的时间,让他们在公司做任何他们想做的事。所以他们80%到90%的时间都被分配到项目上了。但剩下的时间就像是,“你做任何你想做的事情,没有人会问问题。”我工作的地方从没发生过这种事,对吧?我的意思是老板一直想知道你在做什么。这是一个类似的想法,让人们有一些灵活性来玩有趣的想法。

凯蒂:我认为随着越来越多的个人专业人员进入的世界咨询或想成为企业家,甚至如果他们呆在大公司,有期望,你带着你的灵魂,现在似乎更重要比它已经过去。人们在一个公司待很长时间。

保罗:是的。是的。如果你在那里不开心,你会离开,所以公司必须让你开心。是的。你有时间还有吗?

凯蒂:是的。拜托,请。

保罗:我在想萨奇广告公司。广告巨头,对吧?Saatchi & Saatchi X是他们的一个部门,这是一家零售营销公司,总部位于阿肯色州的费耶特维尔。成立了一个名叫安迪·穆雷,当他成立了公司,再一次,经历那些羽翼未丰的公司的成长的烦恼,他总是寻找各种方法让他们更有效地完成他们的工作,因为他有很多生意,不是很多人来完成它。这个项目花了很长时间,从最初与客户的会面,到研究团队,再到设计团队,再到生产团队,然后把营销材料拿到商店里,等等。

他一直在寻找更有效的方法。他注意到他儿子的儿科医生是镇上最好的,是镇上最好的儿科医生。但他看到的病人也比其他任何人都多。他每天看到70个病人,对吗?显然,该地区的大多数儿科医生一天的视力只有原来的一半。这对我来说仍然是一整天。但他看到的次数是原来的两倍,而且他对这是什么的评价最高,不是床边的态度,而是病人-

凯蒂:病人的经验。是的。

保罗:是的,是的。所以他们认为他是最好的医生,他是最好的医生,也是最忙的医生。这些东西根本就说不通,对吧?通常是最忙的医生,对你来说有点混蛋的那个。他们就像,“是的。进去然后出去。我量了你的体温,现在你走吧。”无论什么。他还有69个病人要看。所以他被他迷住了,他请那个人来他的办公室,解释他的治疗过程,“当镇上的其他医生都做不到的时候,你怎么能做到呢?” It turned out, it wasn’t so much in the doctoring, it was in the nursing.

他的护士管理他的方式是,每个病人都有一个文件夹。当他们登记入住时,里面有他们所有的文件,然后他走进去对病人做分析,文件夹里有一个录音机。他应该拿出录音机,他会评估病人然后他会打开录音机然后他会对着录音机说话。但病人就在他们面前。所以他和他们两个交谈,他告诉他们,他的检查结果,他的结论是什么,他建议,“你需要吃这种药,你需要……”不管他们的处方是什么。

然后你把口述录音机放回信封里,挂在他到达时的门内侧,然后他就离开了。然后护士会进来,拿口述录音机,回去转录,从药房拿到处方,所有的事情都在后面的房间里完成。而通常情况下,医生和他的所有竞争对手会做的是,他们会进来,对病人进行评估,做一些笔记,然后一直记到一天结束。然后他们会回顾他们所有的笔记,“好的,对于一号病人,我们需要这样做。”然后他们会打电话给医生,或者他们会做任何他们需要做的事情。

但到那时,他们已经忘记了其中的一些内容,想法也不再新鲜。病人们从来没有正常地看到过这些,对吧?他们不知道医生在他们走出房间后做了什么。但是他在病人面前做了所有这些事情,因为录音机和护士们在做他们正在做的事情,使它更有效率,所以他可以看更多的病人。但重要的是,他在分析、做决定和指示做什么的时候,都是在病人面前做的,而不是在后面的房间里。这样病人就能听到他所有的结论,他们觉得自己和医生的关系更好了。他们觉得他们更了解自己的病情,他们更了解预后,他们更了解自己应该做什么因为他们不只是在一些潦草的小纸片上读医生的笔迹而且没人能读懂医生的笔迹,对吧?因此,它不仅提供了更好的客户体验,而且还提高了效率。

所以现在他开始这样做的事。每个客户都有一个文件夹。然后它将从进口部门到研究部门,向设计部门,向生产部门,向航运部门。每个人都知道以前发生了什么。因此,只有这一点就是,他了解到如何从一个完全不同的行业更有效地努力运行他的业务,他们弄清楚如何更有效地完成它。我们的自然本能是尽量效率,作为我们行业中最有效的竞争对手。他所学到的是,嗯,足够好,他已经是他行业中最有效的竞争对手。但他通过看别人来从业来了解的东西。所以我不知道,如果你想评估这样的速度,评估一个NASCAR驱动程序如何,他们在坑里做了什么,对吧?不要像你一样评估送货业务中的其他人。在行业之外看。

凯蒂:是 啊这就是破坏可能发生的方式。

保罗:是的,没错。完全正确。

凯蒂:难以置信的谢谢你,你分享的每一个故事都是有价值的,它提醒我们要充满好奇心,要跨学科,要跳出自己的领域,我认为所有这些都能促进合作,这些都是强大创新者的特质。

保罗:阿门。

凯蒂:最后我想问你一个问题,在所有的创新故事中,你最喜欢哪种模式?还有车库大师,他是一个在车库里的个人天才,想出了一些会颠覆整个世界的东西。一种是挥汗如雨的创新者,一种是一遍又一遍的尝试,每天回到实验室直到找到解决挑战的正确方法,另一种是某种令人惊讶的发现。从个人的角度来看,当涉及到让你心跳加速的创新故事时,你有自己最喜欢的吗?

保罗:是的。这是个好问题。我想肯定不是前两个。原因是,我不认为这是可复制的,如果这是一个词的话,对吧?你不能跟别人说"你要做个孤独的天才"你得像比尔·盖茨那样,你没法教别人这么做。这样,

凯蒂:你是对的。这有点弄巧成拙。我在想,我们想教给我们的孩子什么,我们想教给我们的孩子如果你真的非常非常幸运,你独自工作,奇迹就会发生吗?

保罗:你可以改变世界。所以肯定不是这两个人。对我来说,也许这是第三个,或者对我来说甚至是不同的东西,它教会我们更多如何变得更有创造力,即使我们不是天生的创造者,不仅仅是努力工作。这太老套了,我不想告诉人们,“你需要把你的生活浪费在油炸食品上。”我认为这是一种更敏锐的观察力,因为我认为你可以教人们这样做。举个例子,在1600年的时候,他算出了整个电磁波谱?我想是汉斯·克里斯蒂安·奥斯特。

之前,科学家已经知道电力和他们知道有磁性,但没有人知道有这个东西叫做电磁负责我们看到的光波,和无线电波,我们听着,你和我现在正在使用和网络信号,微波炉。没有人发现电和磁之间的相互作用,直到这个人。但事实证明,他并不是第一个注意到这种现象的人。从字面上看,它被发现的方式是,他在给一群学生做演示。他是个教授,一个物理学教授,还是个丹麦人。

他在演示表上有这个小电动电路。小电线和电池钩住了他和一个电压表显示。还有一块磁铁坐在桌子上,朝着途中,所以他伸手去抓住了它,只是把它推开了。当他这样做时,小米的波动和他认为,好吧,那种很奇怪。这与电流无关。所以他搬回了它,再次把它移开了,它再次这样做了。他认为,“好吧,那很奇怪。”好吧,无论如何,他只是把它放在一边并完成了他的示范。当天晚些时候,他问他的助手,“嘿,你有没有注意到,当你在电路附近有一个磁铁时,它可以让电路的电路去Haywire?”

孩子的回答是:“是啊,是啊,这种事经常发生。所以我们只要确保在做这些时把磁铁放在柜子里就行了。”是的,他当然没有想到,这很有趣。但这让汉斯·克里斯蒂安·奥斯特着迷。于是他研究了一下,意识到这很重要,于是他就这样发现了电磁学。所以他不是第一个注意到的人。所以他不只是幸运,对吧?或早。他是第一个意识到刚刚发生的奇怪事情的重要性的人。我认为我们可以自己学习,如果我们不是天生的孤独天才。 Be observant and look for weird things that don’t make sense. Be curious. I think you can train yourself to be curious. You can just decide to be curious, but you can’t just decide to be a genius-

凯蒂:或者是幸运。

保罗:或者是幸运的。但我认为你可以决定保持好奇心,我认为这是导致创新的原因,这是可复制的。

凯蒂:我爱。是啊,用这种方式结束我们在一起的时光真是太有力了。我非常感谢这次对话,我希望整个创新社区都能受到这些见解的启发。非常感谢大家今天的到来。很荣幸能和你交谈。

保罗:你很受欢迎。谢谢你邀请我。这是有趣的。

凯蒂:谢谢你,保罗。再见。

你可以收听更多的创新故事播客。

*采访不是对个人或企业的认可。

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