通过MITRE公司的Dan Ward的失败故事来统一创新文化

本集由Untold Content赞助播出乐动体育足球创新讲故事训练乐动体育266．在这种身临其境和互动，故事驱动的体验中增加购买您的最佳想法。在这里，您的团队为他们最新的项目、原型和宣传改进讲故事的技巧，并从25个具有影响力的创新故事的史诗般的例子中获得灵感。

凯蒂:欢迎来到《创新的不为人知的故事》，在这里，我们将讲述不为人知的关于洞察力、影响力和创新的故事。由Untold Con乐动体育足球tent赞助，我是主持人，Katie Trauth Taylor。我们的嘉宾是丹·沃德。他是MITRE的首席系统工程师。他是一位创新顾问，著有多本书。丹，我很高兴你能来参加今天的谈话。

丹:嘿，很高兴来到这里。非常感谢你邀请我上节目。

凯蒂:我的天啊，我们有太多要谈的了。我想谈谈失败。我想谈谈简单。复杂的系统。我想谈谈你的新书《电梯》。事实上，我们现在都在虚拟工作。我们处在一个奇怪的时代。让我们从这个开始。你好吗?

丹:我做得很好。早些时候，我们为这一天制定了一个随意的计划，我们称之为如何度过美好的一天。比如8点起床，9点洗澡，下午5点问别人过得怎么样。我的两个女儿，我的妻子和我都在努力遵循这个模式。在我们这样做的日子里，这绝对是正常的。

凯蒂:我喜欢在工作结束前问问别人过得怎么样。我想我最怀念和别人一起生活的事情之一就是在电梯里或走在人行道上的那些偶然的相遇，能够和某人进行简短的交谈，看到不同的面孔。没有这个感觉很奇怪。所以积极主动地向你家里以外的人询问他们过得怎么样，这对现在的整体生活来说是一个非常非常好的主意。

丹:是的，拥有这些联系是非常重要的。事实上，我们最近和一些同事做了一个实验，我们称之为虚拟环境聚集。所以所有人都拨进了同一个极速房间。我们关掉摄像机，把麦克风调成静音。我们只是安静地做着自己的事情。这不是一个有议程的会议。如果有人有问题，或者你想和别人交换意见，你就不用说话了，你可以对着房间说话。这是一种奇妙的体验，我们都在一起工作，有那种虚拟的环境联系。我最喜欢的部分是，在某个时刻，有人把麦克风开着，你可以听到他们的呼吸声。可爱。 It’s so nice to just hear this — and it wasn’t like, you know, heavy, weird breathing it was just a faint in-out of breath. And it was just like, oh, we should have been doing that from the beginning.

凯蒂:哇。一想到这些我就心跳加速。这是真的。所有那些我们作为人类相互联系的微小时刻。如果我们现在没有做这样的有意识的工作，它会感觉在某种程度上失去了。我喜欢这个例子。谢谢分享。

丹:当然。

讲故事在创新文化中的作用

凯蒂:丹，你是一个创新故事讲述者。当然，你的职业是工程师。你是个作家。但在你所有的书、所有的演讲和所有的社交媒体上，我可以看出你是一个强大的故事讲述者。所以我很想问你，你觉得讲故事在创新中扮演什么角色?

丹:哦，我认为这是绝对重要的。你说得对，我本科是电气工程师。我还有其他类型的工程硕士学位。我在空军当了20年的军事技术专家。所以这不是一个讲故事的人的典型资质。但我很早就明白了——我记得很清楚——作为一名年轻的空军上尉，我意识到，如果你不能把世界上最好的想法清楚地表达给你周围的人或你的同伴，你知道，你想进入的人，那么世界上最好的想法是绝对没有价值的。通过我读过的许多不同的书，上过的课，与人交谈，我了解到讲故事是一种非常有效的方式，可以发展你自己对思想和事物的理解，也可以建立这种共同的理解。所以讲故事对于我理解我所做的工作和世界是如何运作的，以及与我周围的人建立共同理解是非常关键的。

凯蒂:让我们暂停一下。首先，我想对你们的服役表示感谢。你在空军当了20年零6个月的中校。这是难以置信的。你能告诉我们一些你从那里到创新领域的经历吗?

丹:是的，所以我认为有两个主要的诱因促使我去做这个叫做创新的事情。首先是大量的阅读，尤其是汤姆·彼得斯。我认为他是我遇到的第一个管理大师和作家。他对我的职业发展产生了重大影响，并将继续如此。即使在今天，他在推特上仍然很出色，就像这本书继续给人留下深刻印象和启发一样。他的作品非常以故事为基础。这么长时间的阅读也有很多反思。我清楚地记得，作为一名年轻的上尉，我坐在办公桌前——我能清晰地描绘出那张桌子——问自己一个非常重要的问题:为什么一些军事技术项目的成本更高、耗时更长，而成效却比它们承诺的要少?那么，为什么其他一些项目会提前交付，低于预算，并且做得比他们设计的要多?我不知道这个问题的答案，这让我很困扰。 And I’m like, well, what’s different between these two categories of technology development projects? So I began doing some very informal research at first and then a little more formal into my second master’s degree and doing a lot of writing on this area and doing some experiments on my own career. And I realized that my biggest frustrations and failures were inevitably when I was part of a cast of thousands spending decades and billions trying to build something. All my proudest moments, all my biggest successes were when I had no time, no money, really small team, just a really important mission, and we kind of got it done without a lot of resources. So my big conclusion was that speed, thrift and simplicity are really the key attributes of any successful technology development program. And that if I just say speed, thrift and simplicity are the key attributes of a technology developer program, nobody’s gonna remember that. So what if I tell stories about this project this way and this other project that way, and here’s how we made decisions and here’s how we solve problems, and give those examples in the context of an actual spacecraft or a fighter jet or any other kind of exciting looking technology. That approach helps share and spread that idea.

凯蒂:是的。告诉我们，我认为这是你书中的核心论点。所以《FIRE:如何快速，廉价，克制和优雅的方法点燃创新》这本书。然后是你的另一本书《简单循环:让事情变得更好而不让它们变得更糟的实地指南》。顺便说一句，这可能是最好的书名了。

丹:标题太难了，我特别喜欢《简单循环》的副标题。

凯蒂:是的。你是怎么想到这个标题的?我很喜欢。

丹:迭代。我们有很多不同的版本，你知道，写一本书是很费力气的，给你写的一本书起个名字更是费时费力。我认为——

凯蒂:是啊，这事压力很大。

丹:是的。是的。所以我们尝试了很多不同的方法。然后当我们讲到那个，让事情变得更好而不让事情变得更糟的时候，我就像“这就是它的意义所在。”

创新文化:简单

凯蒂:所以这个简单和简单设计的概念，我认为在这一点上它真的掌握了创新社区，对吧。所以我们有精益创新和精益创业方法，在这一点上是主要的敏捷方法。这些都是创新和设计传播的主要方式。对我来说，你的方法-背后的理论是简单循环和火。对我来说，这确实是更大对话的一部分。你同意吗?

丹:是的。事实上，《简单循环》是我出版的第二本书，但实际上是我写的第一本。当我向我的经纪人和出版商提议时，我说:“是的，这是一个关于速度、节俭和简单的更大概念的一部分。”他们说:“哦，那就给我们一个建议吧。”他们说:“我们先做FIRE的书吧。“但我还没写过。”所以我的《简单循环》基本上就是在那个时候完成的。所以我不得不很快地写这本FIRE的书，以为我有更多的时间来做这件事，但事实证明我没有。所以我花了大约四个月的时间才完成。但实际上，这是一个10年的项目，因为我在过去的十年里已经开始了研究和工作，直到拿到了实际的书合同。

凯蒂:知识可以不断积累，不断积累，然后你必须在如此有限的时间内把它清晰地表达出来，让它出现在世界上，这难道不令人难以置信吗?那感觉像是超现实的过程吗?

丹:确实是这样。幸运的是，我收集故事已经有很长时间了。所以这只是一个问题，好吧，我需要讲哪些故事，以什么顺序让它连贯，更大的叙述-我在哈珀柯林斯的编辑非常出色，非常棒。我从她那里得到的最常见的反馈是，“我需要在第二章再讲一个故事。”然后这一段又扩展成另一个故事。这是最好的一种，我认为，最好的一种编辑反馈，而不是，你知道，“你用了kabillion这个词，它应该是kajillion。”实际上我也从我的文案编辑那里得到了反馈。

凯蒂:这是搞笑的。我很喜欢。是的，你知道，简单循环是从真正强大的故事开始的。你能告诉我们你是怎么组织的吗?你说你有点像故事的收藏家，你总是在关注，你有点相信故事可以帮助激励或通知或赢得冠军，并得到认可。你能告诉我们你在写作过程中是什么样子的吗?当你把这些书放在一起时，你是否有一个持续的谷歌文档或电子表格，或者你是如何组织和跟踪所有最终成为你书的核心和灵魂的故事的?

丹:这是个好问题。事实上，你是对的。我所有的书都手写在一个笔记本上写初稿。和- - - - - -

凯蒂:真的吗?

丹:我做的事。我做的事。它对我有几个好处。写作的速度，在纸上用笔写作的速度往往与我的思维速度一致。所以如果我在打字，我的手指可能会超过我或者我跟不上。但是，在纸上写字的身体体验中，有一种东西恰好与我大脑运行的速度吻合。另外，这对我来说最重要的事情是它迫使我复习。它迫使我去编辑。因为一旦我把它写在纸上，我现在需要把它打出来。这意味着我写下的每一个字都要打出来。

凯蒂:是的。

丹:然而，如果我在键盘上作曲，我就会变得懒惰。如果我在键盘上创作，就不会有什么东西强迫我回过头去重新审视每一个单词。修改是写作过程中非常重要的一个组成部分，因为好的写作只是被重写的糟糕的写作。所以它让我把我写得不好的东西重新写一遍。我有一个有趣的小技巧，我用螺旋向下的笔记本，我把我写的主要内容写在右手边。我也不会在纸的背面写字。但当我看着摆在我面前的笔记本时，左边就像纸的背面一样，是空白的。这给了我足够的空间，当我重读它的时候，你知道，就像，哦，有些东西我想提一下，但我怎么把它放在主线的这两段之间呢?我可以翻到左边，那里有一整张额外的空白纸，一个很大的空白面。我可以把东西写在这里画一个小箭头。 And again, that gives me that freedom, that physical space to capture that stuff. Which if you’re typing on a keyboard it’s no problem. But, you know, on paper, you have to overcome that — the difficulty of how do you insert something new in between two paragraphs where you don’t really have space to do that. So that gives me that space.

凯蒂:谢谢你的分享。我喜欢真正清楚地了解一个人是如何创作一本书的，或者把他们的想法和见解以一种组织的方式放在一起。这真的是一个非常简洁的模型，可以让我们真正思考并证明写作是递归的。最好的写作是需要时间的。这需要回到同样的词语并提炼它们。我很高兴你也指出了速度的重要性，我认为现在有很多创建内容的选择。例如，语音激活或语音听写。很多人喜欢用这个。但这很有趣。这甚至是打字以外的一种超高速，这甚至更具挑战性。 But I’ve seen other writers who are able to sort of talk out their thoughts first and then take that draft and start to refine it. But speed is such an interesting variable when it comes to trying to get our thoughts down.

丹:是的,当然。速度实际上是我很多作品的一个大主题，尤其是我的第一本书《FIRE》。我想说的是速度——快速和仓促之间是有区别的。所以我说的是有纪律的速度，速度可以让你在尽可能短的时间内到达终点，而不是冲刺。我的意思是，我说过在著名的伊索寓言中乌龟比兔子快，乌龟第一个到达终点。这就是重点，不是吗?所以有一种速度可以是草率的。有一种速度可以很仓促，可以走不该走的路。所以我说的是有纪律的速度，可持续的速度。如果你以一种你无法跟上的速度运行，那么你就走得太快了。 And ultimately that’s going to be slower in the long run.

凯蒂:是的,当然。这也会让你的创新团队很快崩溃。或者可能导致失败的错误。我喜欢你在很多工作中处理失败。你能和我们分享一下你对故事在创新过程中的失败中所扮演的角色的看法吗?

通过失败故事统一创新文化

丹:是的，失败是我新书《Lift》的一个重要主题。那篇文章的副标题是《从差点成功的飞行器和差点飞起来的人身上学到的创新经验》。我们看的是19世纪晚期的飞行器，也就是莱特兄弟发明制造第一架飞机之前的几十年。还有许多人尝试建造飞行器，但都没有奥维尔和威尔伯那么成功。顺便说一句，我们真的应该称他们为赖特兄弟姐妹因为他们的妹妹凯瑟琳是一个重要的合伙人，在这项工作中发挥了重要作用。所以不只是那两个男孩。是他们三个。所以我试着记住提到莱特兄弟，而不仅仅是莱特兄弟。

凯蒂:你知道吗?我以前从没听说过。

丹:是的，她被大大忽视了。尽管威尔伯自己说，“如果历史在航空的背景下考虑我们，他们一定也会记住我们的妹妹，因为她是如此有影响力，参与了整个事情。”第一次飞行是在1903年，第一本关于她的书，名为《莱特姐姐》，于2003年出版。一百年后。她被忽视是不可原谅的。

凯蒂:我在想——我们的总部在辛辛那提，我们离航空的诞生大约45分钟。俄亥俄州代顿市的一切，都是以莱特兄弟为主题的。这真的很有趣。谢谢分享。

丹:是的。是啊，我很欣赏她对航空业的贡献。《Lift》这本书讲的都是失败，研究失败，并称之为失败，诚实地面对失败。所以主要的主题是我们如何研究失败并从中学习以一种有助于发展这个领域的方式，无论你在哪个领域工作。在19世纪晚期，研究领域是航空，当时这个问题还没有得到解决。没有人成功过。所以你唯一能做的就是研究失败。直到今天，你知道，科学界经常面临着不公开他们的负面结果的挑战。你知道，如果你要发表科学论文，就像我们做这个实验一样，这是我们学到的，它是一个巨大的成功。如果你做的实验没有得到你想要的结果，我们再也不会提起这件事了。 And we bury it and nobody ever hears about it. And what that leads to is somebody else is gonna go do that exact same experiment, get the exact same results, and that’s just wasted time because, you know, that was already a performed experiment. We don’t need to repeat that one. So the new book is really inspired by a book published in 1894 by a guy named Octave Chanute. It was called Progress and Flying Machines. And he basically studied 400 years and documented 400 years of failed aviation experiments. He was trying to figure out three things. The first: is flight possible? Is it even theoretically possible to build a flying machine capable of carrying a person in the sky? And he correctly determined that, yes, I think it’s possible. His second goal was to figure out, what are the dead ends? What are the bad ideas we should just stop doing? And he correctly identified that like gluing feathers onto your wings, probably you don’t need to do that. We can all stop gluing feathers onto our wings, right. And then the third goal was to identify what are the most promising pathways? What are the things that are most likely to lead to success? And he correctly identified, for example, that static wings are better than flapping wings, you know, even though birds, bugs and bats all flap their wings to fly. And, you know, it’s just self evident. This is how nature flies. This is how humans should also fly. It’s like no, flapping wings are not the way to go. Your wings can be stable, they can be static, and you can produce lift with wings that do not flap, which was a remarkable discovery. And he did that experimentally and he did that by studying what worked and what didn’t and what had been attempted and what had been accomplished. So we have chapter one of my new book is all about Chanute and his research. And then there’s four other main characters in the book. It’s really telling their stories. So it’s a book about history, but it’s really modern innovation lessons from these historical stories.

凯蒂:你从失败中得到的最大教训是什么?在研究这本书的过程中，关于我们如何看待失败，最让你兴奋的发现是什么?

丹:哦，我真的被那些视觉效果和图像打动了。沙努特的书里充满了这些华丽的线条图这些绝对疯狂的飞行器，你看着这些东西就会想，哦，天哪，我很想看到有人试着用它飞行，即使我知道这是行不通的。所以，你知道，作为一个作家，我花了很多时间在文字上。所以当我意识到一张照片胜过千言万语时，我觉得这是一种谦卑的经历。视觉效果和图像作为故事叙述的伙伴的重要性并不是我在做这个项目时所考虑的概念，但这确实是关键的收获之一。那就是用图像，用图画、图片和视觉效果来传达我们正在尝试的想法和故事。

凯蒂:为了真正帮助现代读者理解风险的程度，理解那些最初的飞行概念所需要的概念的程度，我认为你是对的，我们必须听故事，我们必须看视觉效果，以便真正全面掌握那种冒险行为和他们的想法。

丹:是的，有些人冒着惊人的身体风险。我在书中写的五个主要人物中，有一个确实死于一次滑翔机事故。用工程术语来说，这些都是风险，它们都被意识到了。他们遇到了自己所面临的消极后果。幸运的是，他们中的许多人活了下来，并在解决飞行问题的方向上取得了进展。但是，对我来说，风险几乎是不可理解的。我唯一能理解的就是逃跑的风险被认为是可以接受的。他们愿意接受身体上的风险，因为永远不能飞行的风险是不可接受的。他们只是无法忍受从未尝试过飞行。在地面上生活是一种无法接受的风险。 And so they decided to accept this other risk. And that’s what engineers always do, we’re always evaluating a variety of different risks and trying to figure out which ones are the risks we’re going to accept and which ones, which risks are the ones we’re going to avoid.

创新文化中的失败沟通

凯蒂:我想更深入地谈谈你刚才说的关于失败的故事和我们从失败中学到的教训以及我们是否选择与失败沟通以及为什么。当我们的科学研究或创新失败时，在传播这些失败时，会有很多羞耻和恐惧，甚至像你说的，一开始就称之为失败。听起来，围绕失败讲故事的行为，不能称之为失败，不能讨论它，不能围绕它讲故事的风险是，你在这个过程中学到的教训永远不会被分享。如果你没有从中吸取教训，那失败就更糟糕了，对吧?

丹:是的,当然。绝对的。在我的第一本书中，我谈到了两种类型的失败:最佳失败和史诗级失败。所以一次最优失败让你付出的代价很小，却教会了你很多。史诗般的失败恰恰相反。它让你付出了很多，却教会了你一些东西。所以失败是不可避免的。不管你有多幸运、多聪明、多努力、多高大、多漂亮，失败总是会发生的。有时候事情就是不会如你所愿。会有失败。 So while we can’t avoid failure entirely, we can influence the direction in which we will fail. We can influence the type of failure we expose ourselves to. And so back to that idea of speed, thrift and simplicity. When you have a small team with a short schedule, a tight budget, that type of project only fails one way. It only fails optimally. We haven’t exposed ourselves to a lot of loss. Our exposure to risk, generally minimal. Whereas if you’re spending decades and billions, when that kind of project fails, man, it hurts a lot. You’ve invested billions of dollars into this and failed. Those billions are just gone. And if you spent decades on it, it’s just that much harder to really get learning out of a longer term project like that. Because by the time we learn anything, it’s too late to even apply some of those things. And it’s hard to get the visibility into the work because the decisions we made 10 years ago are coming to bear fruit now. Do we even remember what those decisions were, and do we see the cause and effect relationship? So it’s much easier to get cause and effect relationships on a short schedule. So it’s one of the big reasons I say small team, short schedules, tight budgets, that fosters more learning and helps us tell the story better.

凯蒂:很有趣。你认为在创新领域是否有某些方法更适合这种方法?

丹:是的，我想你们可以在精益创业中看到很多这样的方法，实际的软件开发，任何鼓励你增量地，迭代地做一系列实验的东西，反思这些实验，并在每个实验的基础上建立下一个。这是比较有名的方法。我和我的团队使用的一种特殊技术，我希望能流行起来，我希望每个人都开始做这个，我们称之为失败蛋糕。

失败蛋糕:推动创新前进

凯蒂:是的，我正想问你这个问题，因为你是第一个向我介绍这个概念的人，我之前在播客上提到过。所以对你大声喊出来。这太棒了。我不知道这一集是否已经播出，但请告诉我们关于失败蛋糕的方法。我喜欢这个。

丹:我们很高兴能做失败蛋糕。一旦整个社会距离的事情结束了，我们期待着再次这样做。失败蛋糕有两个版本，第一个是，我和我的团队提出了一个建议，为我们要做的一项活动筹集资金。但我们没有得到答案。我们没有被选中，也没有得到资助。于是，团队中的一名成员去了一家杂货店，买了一个蛋糕，让他们在蛋糕上写上“祝贺你的失败”，然后把蛋糕带进了办公室。我们围坐在一起，吃着蛋糕，我们反思，讨论我们所做的尝试，以及如何解释。现在，这个蛋糕更大了-这不是一个很大的团队-所以蛋糕比我们自己吃的要大。然后我们把蛋糕带到走廊里，和走廊里的人分享蛋糕。人们会说，“哦，这是某人的生日吗?” And we said, “No, no, this is a failure cake. We are celebrating the fact that we tried something. This failure shows that we put ourselves out there. We took a go at it.” And there’s something comforting about sharing that cake with your friends. So we’ve done that a couple of times with that team because my team keeps trying stuff and sometimes it works out, sometimes it doesn’t. And we say, “Hey, even when it doesn’t work out, at least we get a cake out of it.” In a variation on that theme, we got a really big sheet cake, like one of the biggest ones we could get at the store. We set up a table in our company cafeteria and we had a whiteboard and a bunch of little yellow stickies and the cake said “celebrating our failures.” And the offer was come get a piece of cake and come share a failure story. And, you know, people would write down their failure on a little yellow sticky and stick it up on the whiteboard. So give us a failure, we give you some cake. And it was just this amazing experience. I mean, some of the stories were funny, some of them were poignant. And it really helped reduce some of that shame that we — you mentioned the word shame earlier, or shame around failure. We were recognizing everybody fails and we can be honest about the failure and having something sweet, having that cake helps reduce the pain and the shame of that experience. And when we’re all in this together and we’re sharing these stories around food, you know, storytelling and food go together so well, and we’re doing it publicly, it was just a really beautiful experience. And again, once we’re all back in the same building again, it’s something anybody can do. You can just — whatever company you work with, wherever you are, go buy a cake. Set it up in the cafeteria, some public place and say: “Give us a failure story, we’ll give you a piece of cake.” And just watch the magic unfold.

凯蒂:非常感谢你分享了整个故事。你知道，我只是在LinkedIn上听说了一点，我想，哦，这真的是一个很酷的想法，这真的很好。但我没有，它并没有在听你在播客上解释它的同一层次上引起我的共鸣，因为那种更深层次的能力说，我们在庆祝我们尝试过的事实。这种方式可以改变一种文化，这种方式可以帮助人们把自己放在那里，冒一些风险。你知道，我认为我们都在所有这些阶段门过程和创新过程都在适当的地方，以帮助建立检查和平衡，红灯和绿灯。我认为这些都是至关重要的。很明显，在你继续你的想法的下一个规模之前，所有关于评估和获得反馈的方法。但所有这些都在脑海中，我认为它的核心仍然是，如果你不愿意思考或梦想比你一直做的事情更大，对吧，你只是创新文化的一部分，你会停滞不前。我爱-

丹:绝对的。

凯蒂:杰夫·贝佐斯在2019年致股东的信中说:“现在你需要做好更大失败的准备，因为我们将开始承担更大的风险。”

丹:是的,当然。绝对的。我记得在90年代，NASA有他们更快、更好、更便宜的计划，他们试图找到低成本进入太空的方法。丹·戈尔登当时是NASA的管理员。他说，看，在这16个任务中，我们将在这个更快，更好，更便宜的保护伞下发射，他说，如果我们有100%的成功率，那将是一个失败。那就意味着我们还不够挑战极限。我们没有尝试足够难的东西。有趣的是，在前10次任务中，有9次成功了。他们有90%的成功率，这个成功率比任何人预想的都要高，这是一个高速，低成本进入太空的计划。但谢天谢地，其中一个失败了，否则整件事就失败了。 Right?

凯蒂:没错，是的。我很喜欢。

丹:我认为像这样的领导信息对你的社区所做的一件事——规模较小，就像你在自助餐厅里设立的失败蛋糕所做的一样——它创造了一种心理安全。它有助于形成一种高度信任的文化。

凯蒂:这是正确的。

丹:你是安全的。这是一个可以接受诚实的地方。诚实和分享，实际上，发生了什么，这对工程师来说应该是很自然的，因为我们应该都是关于数据的。但这可能具有挑战性，因为工程师也是人，至少他们中的大多数人是。而且，你知道，我们仍然必须克服自我保护的自然倾向，你知道，不真正信任我们周围的人，因为我们害怕被取笑或被看不起，或者，你知道，“嘿，你没有你没有成功。”但我们认识到，当我们所有人都在那里时，它确实有助于创造一个高度信任和心理安全的环境，这对做实验、取得重大进展和创新至关重要。

凯蒂:我认为，做这件事的弹性也很关键，因为在你被拒绝之后，或者在你的想法被搁置之后，或者在你尝试了第一个实验却失败了之后，也许你尝试了第十次实验还是失败了之后，回到实验室，回到电脑前，回到你的团队，再试一次是非常困难的。

丹:是的。

每个人都是创新者

凯蒂:成为一名革新者和创新思维是非常令人沮丧和困难的，无论你是否被正式列为组织中的创新团队成员。在这一点上，组织希望所有的员工都认为自己是创新者。这需要很大的心态和弹性来了解和接受，嘿，如果我的想法有50%甚至没有通过想法领域也没关系，或者如果-你知道，有某种衡量和分享的方式，并创造一种接受这些失败的文化。

丹:是的,当然。除了OK之外，我们的许多事情都没有成功也是很重要的。这是我们从NASA的丹·戈尔登那里听到的。这就像，重要的是我们要足够努力，我们正在尝试的事情要足够努力，有些事情不会成功。这表明我们走在正确的道路上。然而，如果我们每件事都成功了，那么我们的目标可能太低了。多么伟大的领导信息。所以他们有7年，我认为，62%的成功率在更快，更好，更便宜的投资组合中。是的，如果任何一个给定的组织能够在七年的时间里做这样的工作，我就把它称为胜利。

凯蒂:肯定。你能分享一下成功与失败是否真的与学习有关吗?你认为企业采取了哪些策略来记住学习并分享它?我想讲故事可以发挥重要作用。

丹:是的，我觉得-我喜欢收集你的失败案例。例如，Ben and Jerry 's在佛蒙特州的工厂里有他们的口味墓地。它在山坡上，是真正的花岗岩墓碑，所有这些墓碑上都刻着他们不再出售的冰淇淋口味的名字。你知道，其中一些就像墓碑上我最喜欢的一些。还有都柏林泥石流，哦，天哪，我喜欢都柏林泥石流，他们不再生产了，因为卖不出去。所以其他人，他们尝试了一年，但没有任何进展。这是为了庆祝我们尝试了一些东西。它承认，嘿，这些东西不成功，它们卖不出去，所以我们停止了生产。我们要把这些都收集起来。这意味着任何对本和杰瑞的新口味有新想法的人都知道，你知道，最坏的情况是我提出的新口味最终被淘汰。 That’s OK. I wouldn’t be the first one to have failed. So doing it publicly, doing it transparently, doing it visibly. And you can go to their website and the whole flavor graveyard is online as well, you just don’t get the free samples if you’re not there in person. So, I mean that’s just a terrific example of, you know, well beyond my usual military, NASA area of research and stories, even something as relatively simple as ice cream can do this type of thing. We study, we document, we share, we talk about, we reflect on our failures and the things we used to do, things that we don’t do anymore because, again, they just sort of stopped selling for whatever reason.

凯蒂:你知道，关于这个例子和口味墓地，我也很喜欢的一点是，当你进入网站时，你可以点击一个按钮，上面写着“复活这种口味”和“告诉我们你希望看到什么东山再起”。

丹:哦，天哪。我不知道。我得过去让他们把都柏林泥石流带回来。

凯蒂:是的，你绝对应该去。我认为这也是一个教训，对吧。就像有一个过程，能够保持一个可见的、现在的故事存档——实际上，我讨厌存档这个词，因为那有点意味着它被困在地下室的某个地方但是，这是一个生活和呼吸的空间，我们可以解释这些失败，也有能力让人们把它们从架子上拿下来，玩它们，学习那些教训，你知道，也许在这个想法第一次出现的时候，技术还没有，但现在有了。或者也许当时还没有合适的合作伙伴，但现在有了，或者是合适的市场机会。所以，如果我们不玩游戏，不与失败的故事互动，那么这些失败的故事就会落在灰尘里。

丹:你用了一个很重要的词，这是我最喜欢的词之一，那就是玩耍。我认为讲故事和好玩是相辅相成的。我觉得如果我们的故事不够有趣，那我们就做错了。所以这是另一种我们可以在失败周围建立高度信任和心理安全感的方法就是采用一种有趣的方式来对待它，它不那么严重，不那么悲观，它几乎是异想天开。实际上，我的新书《升降机》，我确实把它描述为一个关于一些非常严肃的话题的异想天开的故事。所以奇思妙想和工程实用主义的结合，你可以把它们结合在一起。我认为这真的让故事更令人难忘，更清晰。他们降落得更好。

创造有趣的创新文化

凯蒂:我完全同意。你知道，这个对话背后的灵感是你把复杂的技术想法或复杂的方法用于创新的美丽能力，并通过故事简化它，并通过故事使它变得生动。当然，我们在Untold也一直在寻找这样的机会。所以我很感激你们的对话。如果你还没有读过《电梯》这本书，请去看看。你可以在Lulu上买，对吗?

丹:没错，lulu.com。

凯蒂:丹，我们的听众在网上哪里可以找到你?

丹:当然。你可以在thedanward。com找到我，这是我的个人网站。你可以下载《Lift》一书第三章的节选和其他一些文章，还有我前两本书的节选。我也在推特上@thedanward，我不经常发推特，但我会定期上推特。

凯蒂:太棒了。我非常非常感谢你能抽出时间来上播客。非常感谢。我很喜欢今天的对话。

丹:这对我来说太棒了。所以很高兴有机会参与这次谈话。我给你们最后一个想法。我的一个好朋友曾经说过，如果你把一个故事压缩到一个点上，你很可能会错过这个故事。他说，你知道，一个故事应该有一个观点，但一个故事也应该不仅仅是一个观点。所以你知道，最好的故事有层次和多重意义。在很多事情上，我们总是会回到这些故事中，从故事中学习新的东西。所以，我非常感谢你们在讲故事方面所做的工作，并帮助在这个创新领域培养更多的能力。谢谢大家。

凯蒂:非常感谢你的最后一点。这真是太美了。我认为，围绕创新创造参与的想法。它必须来自这样的多层方法。所以，是的，我们要讲更多的故事。我很高兴我们今天能够讨论为什么这很重要。

丹:嘿，非常感谢。这是一个爆炸。

凯蒂:好吧，回头再聊，丹。感谢收听本周的节目。一定要在社交媒体上关注我们，加入我们的对话。你可以找到我们@untoldcontent。

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*采访不是对个人或企业的认可。