与Paypal的Michael Todasco一起，点燃创造力，利用失败

“讲故事对领导过程至关重要，我们需要了解它是如何在高层、企业层面和底层，以及任何单个团队中发挥作用的。在创新实验室里，一切都始于故事。——michael Todasco, PayPal创新高级总监

为什么故事对创新过程很重要?可以向分享故事的创新者灌输什么样的价值观?创新领袖如何激励创造者讲述和分享他们的成功和失败的故事?

高级创新总监贝宝， Michael Todasco加入我们，分享在创新中融入如何提高员工的创造力，并改变公司内部的创新过程。他认为，要实现一个想法，讲故事在每个阶段都是必不可少的。对他来说,慈善机构的水的宣传视频，春天是故事力量的一个感人的例子。

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凯蒂(就是)我们今天的嘉宾是Mike Todasco, PayPal的创新高级总监，他负责提高整个公司员工的创造性产出。迈克，非常感谢你今天来到播客。

迈克(00:00:13)嗨,凯蒂。谢谢你们邀请我。

凯蒂(00:00:14)跟我说说你个人的创新故事，以及是什么让你来到贝宝的。

迈克(00:00:20)哦，天哪，我个人关于创新的故事，可能和这一行的大多数人一样，从你还是小孩子的时候就开始了。当你还是个小孩子的时候，你在创新，你在培养员工，你在建立成年人看不到的联系或诸如此类的事情。这对我来说并不是什么特别的事。这是我们每个人都有的。而且，你知道，我只是觉得有时候也许在以后的生活中我们需要重新拥抱我们每个人内心的那个孩子。

凯蒂(00:00:47)我喜欢这个。你能给我们描述一下你童年时的一些时刻吗，你会想，天哪，我真的很喜欢发明?

迈克(00:00:58)哇。是的。我的意思是，我父母可能在我10岁的时候，买了一台索尼摄像机。这就像一台超级8电影摄像机。

凯蒂(00:01:13)是的。

迈克(00:01:13)在20世纪80年代的时候，他们会用它来旅行或者用它来拍摄电影。但我拿了这个东西，因为我觉得，这太棒了。我召集了所有的朋友，我们一起拍电影，一起在车库里做脱口秀，我们做了所有这些事情。我做了很多年了。

凯蒂(00:01:35)我喜欢它。

迈克(00:01:36)那是在那个时候，我在做数学题的时候还在剪辑，而且我还连接了多台录像机。你知道的。我不是在拼接磁带。我还是很羡慕现在的孩子们用他们的智能手机，我的天，他们可以用数字编辑这些东西。但我这么说的时候听起来像个老头。我想是的。但这是我第一次真正从无到有地创造东西，围绕它建立一个叙事，并从中获得很多乐趣的经历之一。那是我小时候做过的最有趣的事情之一。

凯蒂(00:02:12)所以在内心深处，你是不是有点希望自己是一个youtube用户?

迈克(00:02:16)是的。哦，我的天哪。是的。我们不都是吗?我们都想成为有影响力的人，不是吗?我的意思是，我读了一些关于Z世代的东西，我认为大多数Z世代的人最想做的工作是成为一个有影响力的人，当然，在我成长的过程中，这甚至不是一个概念。但是，是的，有一些东西，我喜欢。我自己也经常在YouTube上看视频。我喜欢这样一个概念，一个人能够拿起相机，他有一个独特的故事，并且能够讲述它。我的意思是，这就是YouTube的美妙之处，就是知识的数量跨越了地理边界，所有这类东西都是巨大的。 When I want to go deep into something like YouTube, candidly, is the first place I turn to learn more about it.

凯蒂(00:03:07)你知道，我不反对。你知道，所有的事情，特别是，我认为，当涉及到育儿甚至政治问题时。深入了解人们日常生活中可能不会透露的个人信息真的很有趣。即使和你最亲密的朋友在一起，有时也很难打破那种障碍。但有时人们会对陌生人很坦诚。这很有帮助。

迈克(00:03:33)人们是坦诚的。另一件令人惊讶的事情是它的长尾。我记得我在给车换东西。就像2011年的日产。这是不久前的事了。我打开YouTube就能看到一模一样的车。我想改的那部分有个视频。我是说，这就是它的美妙之处。长尾理论，就像几乎所有你能想到的问题几乎所有你遇到的问题，别人都遇到过。你有这种非常可分享的格式，人们可以把它放在上面，也许它不是很完善，但它仍然能够为我节省很多时间来解决一些问题，因为有这个问题的人想要与他人分享。

凯蒂(00:04:20)我自己修好了嵌套器，就像水槽里的垃圾处理机一样。我发誓，多亏了YouTube，我为此跳了一小段舞，还打电话给我妈。我为这一刻感到非常自豪。但这无关紧要。

迈克(00:04:34)修复嵌套器不是一件容易的事。所以不，你应该跳个舞。

凯蒂(00:04:37)这有点吓人。

迈克(00:04:38)是的,当然。

凯蒂(00:04:39)快进一点。你在伊利诺伊大学获得了金融学士学位，然后到加州伯克利商学院攻读MBA，然后创立了Sketch Maven。

迈克(00:04:51)是的。所以即使是在这之前迈出了一步，就像创新和所有这些伟大的事情一样。就像没有类似的角色来定义你要做什么。我的意思是，我的职业生涯是从会计开始的。我的意思是，基本上，我有一个绿色的遮阳帽和一切，就像我是一个典型的会计在我的职业生涯。我转去做一些环境战略方面的事，一些私募股权方面的事。然后，我去了伯克利，在那里读了MBA。我做的第一件事，就像大多数人在拿到MBA学位后做的一样。他们决定要做一本漫画书。当然，这就是我所做的。 And no like this came from my childhood. To be clear, like so I was very much—I grew up in the 80s and 90s when sports cards and like comic books and collectibles and like that were in this crazy boom.

凯蒂(00:05:47)我记得那些日子。

迈克(00:05:49)就像，哦，是啊，太棒了。我不知道我在那个时候长大有多幸运，但我当时14岁，我在这个行业赚了很多钱，我不知道，我觉得我很聪明。我不知道这只是一个泡沫，任何傻瓜都可以赚一段时间的钱，直到泡沫破裂，然后所有的钱都消失了。但能参与其中还是很酷的。我学到了很多商业知识。我在做大会之类的事情。我在卖，你知道的

凯蒂(00:06:20)十几岁的时候?

迈克(00:06:20)我付出了很多。十几岁的时候。是的。我的意思是，这差不多就是我的意思，这应该是在eBay甚至雅虎之前就已经存在了!拍卖会，信不信由你，其实早在90年代中期就有了。在那之前，我十几岁的时候就在展会上卖过东西。我特别了解漫画书。我一直有这样的记忆，小时候去参加一个大会，看到一个我非常喜欢的艺术家。所以在漫画大会上，通常会有自己制作漫画书的艺术家在场。我记得看到过一件艺术品，是我喜欢的一本书的封面。 So what happens in cover in comic books? Like literally the artists will draw the page, they’ll draw whatever. And then that gets mass produced. But there is only one of that original piece of artwork that exists. I remember seeing it as a kid and it was like, I don’t know, a couple hundred dollars. Fast forward. I’m adult. I have some money. For whatever reason that occurs to me. I’m like, I want to buy that page, you know? And so I go on eBay, not there. I go on all these other sites, I go on some forums, all this other kind of stuff. And I came to the realization that like for certain collectibles, especially collectibles, like original comic book artwork, when there is only one of something that exists in the world, it is really hard to find that thing. You know, if you want to find the Mona Lisa. Yes, everybody knows where that is at. But for things where there are millions and tens of millions of certain collectibles, but there’s only one of each. That’s really tough. And so that’s what Sketch Maven was. I was scratching my own itch. It was building an online marketplace for original comic book artwork with the goal to expand into other unique collectibles that were underserved by eBay. Like, I mean, I had everything from shoes to all this other stuff on my product roadmap, which, you know, shoes weren’t as big of a thing in 2009 as obviously they are now. But there was a lot of underserved niche markets that I could build a model for. And so that was kind of the vision for Sketch Maven.

凯蒂(00:08:35)那么，你是如何获得Sketch Maven的最初购买量的呢?你当时有没有寻求资金支持?你是自费的吗?这个过程是如何为这个想法获得能量和支持的?这是怎么出现的?

迈克(00:08:51)这是一场地面游戏。诚实。需要明确的是，Sketch Maven从来没有成功过。我有很多成功，也有很多失败。我敢说，如果没有这一点，我永远也不会进入PayPal，我马上就会讲到PayPal。但是，你知道，要让大家对我想做的事情有初步的了解，那真的是一场地面比赛。我是旧金山卡通艺术博物馆的董事会成员。所以我可以通过那里建立联系。我要去参加各种大会。我给别人发邮件。 I was spending just all my time just selling, selling, selling. Trying to—you know—and the hard thing about a two-sided marketplace is you need to be building a market for both the buyers and for the sellers. The sellers are not going to come if they’re not buyers there. The buyers are not going to come if the sellers aren’t there. That’s the hard thing with the two-sided market. But so yeah. I mean so I had a whole bunch of tactics and techniques to do that, brought a whole bunch of quantity of artwork on there. And just started to build this out. The resources I used were actually from a company called oDesk–oDesk is now Upwork. They were kind of a fledgling company at the time. This would’ve been like 2008 when I really started this concept. But I was able to hire some developers from overseas to build this out. And to be abundantly clear, I have never built a website before. So, I didn’t know what I was doing. And it’s sometimes hard to deal with teams on the other side of the world when you don’t know exactly what’s going on. But I learned really quickly. And look, it was an amazing experience. Like I said, I had many wins. I had some good press coverage. I loved seeing things get sold and, you know, all this other kind of stuff. And but, you know, a lot of things didn’t succeed. You know, I remember the first time when the site was being attempted hacked. I was getting targeted, and the site was not as secure, dare I say, as it could have it. This was the days before Stripe and Braintree and all of these other ways that you can more easily process payments on a site. And no credit cards were actually compromised. But like, you know, we were getting hacked all the time, and actually it was my sister in law who told me because I was really down. I’m like I don’t know how to handle this. I’m like, I’m getting hacked. Like literally all this stuff is happening on the website. And her response to me was like, well, at least that means that you have a site that people care about.

凯蒂(00:11:26)这是正确的。

迈克(00:11:27)我想，哇，多么令人耳目一新啊。你知道，只有当人们认为里面有有价值的东西时你才会被黑。我从来没想过这一点。如果我不做任何有价值的东西，我就不会有这么多黑客。这是一个非常新鲜的想法。

凯蒂(00:11:42)是的。你并不孤单。这是一种，你知道，网络安全的创新速度不一定跟上技术创新的速度。所以，你知道。

迈克(00:11:54)这是正确的。

凯蒂(00:11:55)当时每个人都在问这个问题。那是一个充满挑战的时期。

迈克(00:12:00)绝对的。这完全是——我的意思是，这是，你知道，十多年前。但从技术角度来说，那是很久以前的事了。现在，就像我说的，像braintree这样的公司完全披露它属于贝宝，还有其他可以非常有效地处理支付的方式，不用担心任何事情。但甚至还有动作。无代码运动。所以像Bubble这样的公司。IO和其他的，它们提供的工具可以让你制作真正有创意的网站。但你不必真的成为一个程序员，我不是。记住，我是一个戴着绿色遮阳帽的会计。 That was my background and like to recreate something like that today. Like, that’s really exciting to me. The whole no code movement means that you don’t have to have a degree in CS or spend all this time learning how to develop something in JavaScript or whatever it might be. For most basic websites, you can just use these tools and you could build it out in a fraction of the time that it would have taken 10 years ago.

凯蒂(00:13:10)这是真的。这又回到了我们最初关于影响者的对话，以及如何让技术变得可访问，以及如何让平台能够允许同样的可访问性。令人难以置信的是，我认为，总体上我们看到了个人赋权水平的提高。人们觉得自己更有能力想出一个好主意，并尝试一下。现在有比以往任何时候都多的资源让你至少可以尝试一下。

迈克(00:13:42)百分之百。我的意思是，听着，我们正在做的是去除守门人。在我小时候，你知道，在我很小的时候，基本上只有三个频道可以观看视频内容，然后是录像机、有线电视和其他类似的东西。现在你有——我不知道确切的数字——任何时候都有数百万或数千万小时的内容被上传到YouTube。就像天文数字一样。内容的涌入以及这对世界各地的创造力和创新意味着什么。能够听到这些声音，看到人们轻松地建立自己的网站。你不会有一个看门人作为工程师说，好吧，你必须支付我每小时50美元来建设这个网站。好吧,不，你可以通过使用各种不同的无代码工具，做出一个相当不错的MVP最小可行性产品。看看这个网站是否能引起人们的共鸣?

凯蒂(00:14:48)你提到了创造力，我很喜欢你在一些个人简介和个人描述中提到的这一点，你说你负责提高贝宝公司员工的创造力。你能给我们介绍一下它的外观和感觉吗?

迈克(00:15:05)是的，我只是想让人们更有能力成为他们想成为的人。我知道这听起来很老土，但听我说。

凯蒂[00:15:18]我向前倾。

迈克(00:15:19)但我是认真的。听着，再说一次，我们都——有一句玛雅·安杰卢的名言，就像，你知道，我们都是有创造力的，直到，你知道，我们四五岁。然后我们就失去了创造力。这可能是因为我们学校的结构或者父母，基本上，你知道，我们的行为方式。相信我，我也是个家长。我敢肯定，我的所作所为一直在抑制我孩子的创造力，而我自己甚至都没有意识到这一点。就像，你知道，我们被教导的那样。我在贝宝所做的就是尽我所能让人们接受这一点，因为我们公司有2.5万名员工。在这两万五千人的大脑中，有一些绝妙的想法。有一些，你知道，我们下一个十亿美元的产品就在那里。 The next thing that we can build that is going to, you know, drastically improve the lives of the next 100 million customers that we’re going to be able to introduce to our platform. It’s in there somewhere. It’s my responsibility and it’s the responsibility of management to tap into that brain trust. And so there’s a lot of different ways we do that. One I will just throw out there is we’ve created this concept of a global innovation tournament. This is something that’s been done at many companies in the past, but as many things, we have our, kind of, unique PayPal twist on things. And we held it last year and we’re going to be holding it again in a few months this year. And the concept was we went to, you know, we had nine senior leaders from around the globe put forth problem statements, things that they were struggling with, things that they wanted. A lot of, you know, ideas. They wanted PayPal brain trust working on. And the ideas in the problem statements ranged from how do we increase our customer acquisition rates, you know, five times what the current level is today to how do we use our products and services to help our customers fight climate change and kind of everything in between.

凯蒂(00:17:42)是的。

迈克(00:17:42)所以这是一个非常多样化的问题，我们把它交给了我们在全球的所有员工。这太不可思议了。想法就这样源源不断地涌来。不管你是工程师还是行政助理，设计师还是律师。好像所有人都在同一个平台上。欢迎大家提出意见。就像，你的背景并不重要，因为我们需要所有这些想法。所以我们得到了所有这些想法，你知道，然后我们要过滤这些想法的第一件事是我们实际上有一个内部创新代币，我稍后会讲到，在贝宝内部，所有员工都可以使用。我们让员工做第一批裁员。我们说你可以投资这些想法。这基本上就像天使投资。任何人的想法，你都可以投资。如果这个想法赢得了比赛，进入了决赛，你就会用我们拥有的这些代币获得很好的投资回报。然后还有其他不同的阶段。我们建立了想法，我们实际上做了一个内部播客，采访人们关于不同的阶段，如何建立一个企业和所有这些竞赛。不仅仅是提交想法的人。 The entire company went along for this journey and it was extremely exciting. It was extremely empowering. And, you know, that’s just one example of how we try to be more inclusive and empower everyone at PayPal to be more innovative.

凯蒂(00:19:22)你是怎么得到这么多组织成员的支持的?你知道的。你有没有把几千人聚集在一个房间里?你是在开会时说的还是在网上说的?你是怎么想到的?

迈克(00:19:35)这要追溯到我的Sketch Maven时代。这里面有很多地面游戏。它开始了。因为一开始，这只是一个概念。我们在PayPal内部从来没有这样做过。同样，创新的术语和概念是存在的，但没有人能描绘出来。就像我们对自己能做什么有一个愿景，我们需要支持。所以我做的第一件事就是联系了一位高层领导，他对我们在创新方面所做的事情非常友好。我说，嘿，我真的需要你的帮助。你能成为第一个把你的名字写在这上面的人吗? Give me a problem statement. We’ll work with you directly. Like let me craft it with you. Like, could you kind of be the archetype? He signed up for it. Once he signed up, he had that out there. I went to a senior leader number two. I said, hey, senior leader number one is participating in this. I know you know each other. How about you provide something? All of sudden, senior leader two is on board. Then we’re starting to actually get, you know, build the support there. You know, suddenly we have, you know, nine leaders who are on this. Then we take it to, you know, our CEO and some of our executive staff and say, hey, all these leaders are doing this. Can you sacrifice an hour of your time a couple of months from now? We’re going to have a finale and you could be the judge in the finale of this. And he was on board. So then we got the CEO and all these other people on board. And then you’re starting to get a groundswell. So before we had one idea submitted. We had this whole structure. We were able to get this leadership buy-in. And then once you have all of these people effectively signing off and saying, hey, this is cool, I’m participating. We had them send it out to their orgs. We did a ground game. We reached out to other people and other sites. We have innovation labs all over the world and we just started promoting like crazy.

凯蒂(00:21:33)我喜欢它。

迈克(00:21:34)这就形成了这股风潮。我真的很兴奋，因为那是我们做这个的第一年。今年将是第二年。现在我们有了自己的品牌。现在我们有领导人来找我们说，嘿，我们想参与其中。所以这是完全不同的。但就像。这就是你发起运动的方式。

凯蒂(00:21:50)绝对的。告诉我们一些你在员工中听到的讲故事的策略，特别是那些在某种程度上赢得了他们需要的早期代币的策略。

迈克(00:22:01)是的。所以我们做的一件事是每一个提交一个想法的人，他们会得到更多的代币。这些代币，我们在公司内部称之为wow，每个员工只要是员工就能得到一些。你可以通过在我们的标准创意门户网站上提交创意，或者甚至通过我们内部的贝宝礼品平台向慈善机构捐款来获得更多。所有这些都是你获得这些代币的方法。但其中一种方法是

凯蒂(00:22:32)哦，所以这些代币在某种程度上已经是组织所理解和使用的东西了。

迈克(00:22:37)是的。

凯蒂(00:22:38)我明白了。

迈克(00:22:38)在我们推出赛事的6个月前，我们推出了代币系统。所以人们已经有了那种熟悉感。

凯蒂(00:22:46)代币的实际货币是什么?你要换什么东西吗?什么是-

迈克(00:22:52)是的。让我多说一点。它实际上是一个基于区块链的令牌系统。它实际上是基于-所以它是一个临时的私人区块链，我们如何在公司内部运行这个为外面的人提供一点技术。我们所做的就是给你所有的方法，就像我说的，你在哪里赚到的。就像你在PayPal的产品Venmo上看到的一样，你可以看到公司所有的活动。所以如果你去我们内部网站的这个页面，任何员工都能看到公司发生的一切因为你可以把这个点到其他人那里，你知道，帮你一个忙。你想给某人荣誉之类的。有很多方法可以做到这一点。最后，你可以用这些东西换取礼物或酷炫的体验。 So exclusive wow swag that you can’t get anywhere else or experiences which run the gamut from having me wash your car, which is one thing, so. And you can take pictures and post on social media channels. Part of that came from the fact that—

凯蒂(00:24:01)有多少员工利用了这个机会?

迈克(00:24:06)是啊，我只能说太多了。现在太多了。

凯蒂(00:24:08)有没有特定的标签，我们可以通过搜索来查看这些照片?

迈克(00:24:14)是的。这背后的原因是因为我从来不洗自己的车。这可能有点恶心。他们说，不如你帮我们洗一洗吧?所以我同意了。我甚至把我女儿也牵扯进来了。她是六个。她是可爱的。所以她会为人们画画。她喜欢画画之类的东西。 So people will say like, hey, can you do a drawing of X. And she will do her darndest to do that. And it comes in a little frame and all that.

凯蒂(00:24:40)这很有趣。我五岁的女儿最喜欢做的事就是洗货车。她说，我们能清理一下吗

迈克(00:24:46)哇。

凯蒂(00:24:46)如果她做了一些特别的事情，我就会说，你会得到奖励，亲爱的，你做得很好。她会说，我们把车擦干净吧。

迈克(00:24:55)我需要给她一些代金券，让她替别人洗车。

凯蒂(00:25:00)他们可以自己创业。这会很棒的。

迈克(00:25:02)这是正确的。它的范围就是这个。坦率地说，这是我们的领导人展现自己另一面的一种方式。比如我的老板，他对老虎和老虎保护非常有热情。你可以和他一起做一整个疗程来了解老虎。他甚至还关心老虎。你可以这样做。你可以和别人一起去看体育比赛，你甚至可以和我们的CEO一起玩格斗，这基本上是一种空手道。所以我们在组织的各个层面都有领导也有导师等类似的东西。

凯蒂(00:25:40)哦，我的天哪。是的。这很有趣。

迈克(00:25:43)这很有趣。我的意思是，没错。我们让每个高级领导都展现出自己不一样的一面，而这可能是大多数员工通常看不到的。这是另一种连接我们组织各个部分的方式。这就是我们的平台。

凯蒂(00:25:57)美丽。好的。所以故事。你听到了什么?是什么帮助了基层对这些想法的最初接受?

迈克(00:26:07)是的。这里有一个很酷的地方。就像我们说的，有所有这些想法，我们有头脑风暴会议，一些人作为一个小组工作。有些人单独工作。他们得到灵感的方式有很多。但我认为最令人兴奋的故事来自于这个过程的第二阶段。如果你还记得的话，在第二个阶段，其他人会投资你的想法。

凯蒂(00:26:32)是的。

迈克(00:26:32)基本上，获得最多惊叹的前100个创意将会进入下一轮。所以这里显然存在一些竞争。这让人们在这个过程中变得非常有创造力。我看到很多人基本上都是自己开发客户关系管理系统。他们有整个电子邮件地址系统。这是第一封邮件，我要发送第三封邮件。他们根据从其他人那里得到的回复进行邮件合并。因为他们知道谁在投资。就像我看到的人们在彼此的桌子周围徘徊，在校园里贴满了带有二维码的海报。这很有趣，因为人们可以随心所欲地发挥自己的创造力，得到其他人的支持。 And then the really fun thing and the unique thing about how we did this innovation tournament is then. So for some of these people, like one of our finalists, they probably had about 80 people invest in their idea. What that meant was that they had a group of 80 that wanted to see them win and wanted to see them succeed. So as they were building out this process and this product, if they needed somebody to help edit a video that they wanted to a promo for, probably one of those 80 people had the skills and was willing to help. Or, you know, they needed to just bounce some ideas off this group. They could send out a survey to those 80 people and get some immediate feedback on their product. And that was really one of the cool things about this.

凯蒂(00:28:15)是的，我也在考虑用户测试。是啊，真是太棒了。

迈克(00:28:34)百分之百。这就是为什么，就像我之前说的，我们有这些与之相关的播客，在这些播客中，他们实际上——我们有我们的贝宝风险投资团队，这是贝宝的风险投资团队。他们实际上在这个阶段解释了整个风险投资的世界。所以这是一种教育我们的员工的方式，嘿，这就是世界上这种事情是如何运作的。这就是它如何运作的这也是它如何与世界其他地方平行的以及我们在硅谷和世界各地看到的投资类型。

凯蒂(00:29:07)哇。这是难以置信的。你知道，你说了这么多比赛的特殊策略，用这种方式建立社区，用这种方式建立创新文化，我可以想象这对你的团队的积极性有不可思议的影响。

迈克(00:29:25)是的。是的。

凯蒂(00:29:25)你能不能多分享一点你的见解，关于为什么在创新中有个人利益，同时也能获得信心，能够分享和交流你的概念，并获得认同。你认为这是如何影响创新者的动机的?

迈克(00:29:45)是的，这是个好问题。坦率地说，这就是40年前驱使我从事现在这份工作的原因。所以我开始做贝宝的产品，在产品经理和产品分析之间辗转。我在这里的工作之一是领导一个叫做产品发布的功能。所以我在那里带领一个团队。我记得当我第一次和我的团队坐下来的时候，这是我充满激情的事情。我问了他们每一个人。我想当时有10个人。你认为自己是一个有创造力的人吗?我记得非常清楚。 Like so I asked everyone in the very first meeting I had about half said yes and half said no. And that drove me crazy because, I’m like, we’re all creative beings. Again, this function is half like program management, half product management. It’s one where you just have to be scrappy and entrepreneurial because the whole job of product launch within PayPal at that time was to just get a product a customer loves out the door. That was our mission as a team. Just do whatever it takes. Find a way to do it. And so you do have to be really innovative and really creative in some ways to get people to potentially do their job or get people to do things that are outside of the scope of their job. And you got to find ways to influence. And so for those five people on my team who did not view themselves as being creative, it became very much my obsession to get them to truly realize that they are.

凯蒂(00:31:16)是的。

迈克(00:31:16)他们拥有它。创造力和创新并不仅仅是那些穿着鲜艳衣服的人的专利，也不只是那些拿着苹果笔记本电脑到处走的人的专利。我的意思是，这是我们作为人类的本性。这就是我们，我们的物种，走到今天的原因。所以我会和那个团队一起做一些事情，很明显，一开始他们很讨厌我。但我认为他们逐渐开始欣赏这一点。

凯蒂(00:31:49)真的吗?他们不舒服吗?

迈克(00:31:49)你马上就知道他们为什么恨我了。这里我稍微夸张了一点。但我对他们所做的，每一次[00:31:57]会议-所以我们每周开一次员工会议。我要做的第一件事是，我会打电话给某人，让他告诉我你在过去一周做了什么有创意的事情。(7.7秒)

凯蒂[00:32:06] [00:32:06]好了。(0.0秒)

迈克[00:32:06] [00:32:06]所以对于一个没有创造力或创新能力的人来说——我应该说不认为自己是这样的人——这是非常有压力的。正确的。(7.3秒)

凯蒂[00:32:15] [00:32:15]是的。(0.0秒)

迈克[00:32:15] [00:32:15]所以我把他们放到了这个位置上。但当我这么做的时候，我在做什么?我强迫他们，整整一周，去思考他们可以发挥创造力的机会，他们可以发挥创造力的地方。(14.2秒)

凯蒂(00:32:30)绝对的。

迈克(00:32:30)更重要的是要认识到这一点。所以这根本不是你的工作。我记得有个人讲了一个故事，说他在找人来参加他的会议上遇到了困难。这是一个关键人物，而这个人就是没有出现。他做了一些研究，了解了这个人，发现这个人非常喜欢某种类型的甜甜圈。这并不难得到。你瞧，我团队里的人来得有点早，在来之前特地去了一趟，并更改了邀请。它写得很大很醒目，嘿，我将从X公司带甜甜圈来参加接下来的会议。这只是一种微妙的方式让那个人惊奇地出现在会议上，就像，看，这并不总是有效的。但对我来说，这就是创造力。 That is innovation. To be able to, like, dig a little bit deeper.

凯蒂(00:33:28)是的,肯定。

迈克(00:33:28)但这并不总是与工作有关。我的团队中有一个人来自洛杉矶。所以他非常了解交通。有一天我去拜访他时，他告诉我他是如何走这条奇怪的弯路去上班的，甚至穿过机场，然后抄近路，做所有这些疯狂的事情，这些都是不在路上的事情，就为了能快五分钟去上班。再说一次，这只是一个工具。这就是为什么我说我的团队一开始就讨厌我，因为当你听到这些话的时候，你会想，好吧，我没有创造力，你会突然打电话给我，让我说说我过去一周在这方面做了什么。但这只是他们真正认识到这一点的一个工具。他们必须认识到，是的，我是有创造力的，不仅仅是在工作中，在我的个人生活和所有我做的其他事情中。我是一个有创造力的人。再说一次，这是很大的灵感。 So having this team of 10 and doing it with them. You know, when I had this opportunity to do this kind of at a PayPal level, I jumped on it because being able to do—just, you know, for twenty-five thousand what I used to do for ten. That’s what gets me excited. That’s what gets me, frankly, every Sunday night. I’m super stoked to come into work the next day because I have the opportunity to do this.

凯蒂(00:34:54)现在就给我们讲讲你们创新实验室里的故事吧。

迈克(00:35:00)是的。我们现在在创新实验室做什么。我们关注的很多是概念和原型的证明。我们非常关注的很多事情，都超出了PayPal正常配送团队的范围。[00:35:19]在创新实验室里，我们用一种非常独特的方式来做这件事。它基本上是- - - - - -我们没有全职的工程师;我们在PayPal没有全职的设计师和所有的创新。它是非常分散的。所以人们在业余时间从事这些项目。这些都是充满激情的项目。所以我们可以和公司里的人一起，在他们还不熟悉的领域里做一些很酷的事情，但他们可以学习。(26.8秒)所以我们开始研究增强现实技术。我们开始研究机器人，甚至是电视商务。我们是贝宝内部的一个地方——如果任何人有一个与贝宝内部的任何东西不完全匹配的想法——我们是可以找到的地方，因为我们可以帮助他们提供支持和支持。我们对这些想法的唯一筛选是，如果你有一个很好的想法，你想要做一些东西，只要你能说服一个团队的人加入你，我们就会帮助你。我们至少会帮你联系我们认为可能的人。但如果你能找到一群疯狂到愿意花时间与你合作的人，那就意味着这对我们来说是一个足够好的想法。这是我们想要支持的。(37.6秒)

凯蒂(00:36:34)我喜欢实验室的目的和结构模仿比赛的方式。所以你是在整个企业中培养这种思维。然后，如果他们准备把它带到下一个阶段，开始建造或考虑规模，这听起来就是实验室要帮助支持的。

迈克(00:36:56)这是正确的。我的意思是，我们在那里，你知道，最初我们在那里只是建立我们公司在某个领域的基本技能。我们的存在是为了让公司学习。所以当我们开始做AR的事情时，举个例子，几年前，我们在PayPal内部做第一个增强现实项目。我们从中吸取教训，不断迭代。我们有，你知道，我想当我们开始的时候，大约有10个团队同时在不同的平台上做项目。有些人使用的是Android系统，有些人使用的是微软的HoloLens。你知道，他们使用所有这些不同的经验，他们互相学习。这就像是公司内部进行的一场为期6个月的集体黑客马拉松。

凯蒂(00:37:39)我喜欢它。

迈克(00:37:39)这样，我们就能互相学习。然后，你知道，当我们开始看到作为一个公司的潜力，也许这些概念的证明这些想法，他们有点毕业。他们离开了实验室，成为了交付团队的一员。那将是大规模建造这些东西。这是我们遵循的基本模式。

凯蒂(00:37:59)你知道，我想，我在想象故事在这类约定的每个阶段所扮演的角色，你知道，试图让实验室提供支持，充分理解你的想法，从而能够为你指明方向，并将你与资源联系起来。然后是创新者需要使用的拉式策略，我说的是创新者，对。它可以是任何员工，而不仅仅是正式的-

迈克(00:38:23)我们都是创新者。所以它们是一样的。

凯蒂(00:38:25)完全正确。

迈克(00:38:26)这是正确的。

凯蒂(00:38:26)是的。所以讲故事是需要的，这样才能让人接受并围绕着这个想法获得能量，然后到了可能会有用的临界点，或者可能有机会与产品合作，将其扩大规模。告诉我们，在那个时刻，你认为哪种讲故事的技巧或关系技巧是有效的?把实验室里的东西付诸实践。

迈克(00:38:56)是的。大家都知道讲故事。就像,(00:39:01)你不能低估故事在一个组织中的力量。我是说，从高层开始。我们的首席执行官丹·舒尔曼，如果我们，你知道，只要他有机会向内部和外部听众讲话，他就会谈论贝宝的使命，即在全球范围内实现金融服务民主化。乐动体育娱乐这个故事引起了公司里每一个员工的共鸣。(25.0秒)它给我们做事的目标。你知道，我们不只是一个按钮，试图让结账更有效率。我的意思是,(00:39:35)作为一家公司，我们所做的一切都有一个更高的目标，这需要渗透到组织的故事中。而且，你知道，每个团队的每个领导者都需要有一个故事来说明这个团队为什么会在那里。［15.7 s]我在当地的一所大学教授领导力课程。其中一个星期正在进行——实际上是关于幽默和讲故事的。所以我把这两者结合起来。还有四小时的课程。

凯蒂(00:40:05)太棒了。

迈克(00:40:06)但就像(00:40:06)讲故事对于领导过程是如此关键，以至于我们需要了解它在高层、企业层面以及任何单个团队的底层是如何工作的。我认为在创新实验室里，驱动故事的东西，我认为一切都是从故事开始的，这就是我要说的。当我们第一次对概念进行验证时，我们并没有在公司内部做过这方面的工作，也没有授权我们做这方面的工作。所以我和这个团队要做的是——有一个团队想要做一个区块链项目。这是他们正在做的一个非常酷的项目，我们可以看到这个业务的潜力等等。(00:40:54)但在PayPal内部没有先例，所以我们需要通过故事创造先例。(4.6秒)这意味着我们需要把这些人带到舞台上。我们需要追踪他们在公司的发展历程。我们需要，我敢说，让所有没有参与这个小团队项目的人都有点羡慕他们所做的事情，因为这样他们就会说，我可以做那个，或者我也想做那个。然后他们开始做他们感兴趣的项目。所以，你知道，无论什么时候你在公司里开始一些新的东西，我认为接受它是很好的。现在把这个圆转一圈。所以，你知道，四年前开始的区块链项目实际上已经发展到所有这些概念和原型的证明。现在我们正在建立一个，你知道，我正在雇佣一个成熟的区块链团队。所以它实际上是从创新实验室转移到实际的交付团队。我选谁加入这个团队? The first people I reached out to are the ones who are working on all these projects part time. They’ve built up the skill sets. Imagine that they’ve been doing this in 20 percent of their time. If they could do all this awesome stuff, imagine what they could do 100 percent. And that’s, you know, part of the storytelling process. And that then just reinforces all of the other things. So as, you know, blockchain moves from the innovation lab to being its own standalone thing within PayPal, whatever the next technology that takes its place. This is a story that I’m going to be using again and again and again to reemphasize, to say, hey, this could be you. This is the journey that we want to follow.

凯蒂(00:42:34)这是难以置信的。所以这是在创造信仰和文化，我认为，这也与建立一种适应变化节奏的文化有关。你知道那并不害怕。他们不会因为变化而感到威胁，而是拥抱变化。所以有了这样的故事，你会说，这在过去并不存在。看看所有需要发生的事情。现在你可以有更大的梦想。

迈克(00:43:04)在这一点上，凯蒂。不仅要拥抱变化，还要知道创新过程的一部分意味着你将会失败。

凯蒂(00:43:16)是的。

[00:43:16][00:43:16]失败的意思不是，你不应该为了失败而失败。但这正是我们学习的方式。没有人，当我六岁的孩子参加拼写测试时，如果她只看一次单词，那么她第一次就不会答对。我们会在晚餐时一起做。她可能会说错几个词。她会学会的。它会不断迭代，她会变得越来越强大。这就是人类的运作方式，也是组织需要的运作方式。(27.2秒)你知道，我们现在正在做的另一件有趣的事情是我们正在建立一个实体的贝宝墓地。所以这意味着——所以我们正在建造一个缩小的版本——本和杰瑞，完全披露，是我听说的第一个生产实体版本的公司。[00:44:03]我们正在缩小校园的一部分。在这个缩小了的，类似桌面版的校园里，我们会有这些人们可以扫描的二维码，在前面会有一个小显示器，它会讲述PayPal的产品随着时间的推移无法使用。我想通过这个故事传达两件主要的事情。第一，过去行不通的事情并不意味着今天也行不通。(27.7秒)

[00:44:31][00:44:31]没错。(0.0秒)

[00:44:31]我们有这些想法。这应该是一种激励。第二，最重要的是我们要从中吸取教训。我们不应该这样做。当事情不顺利的时候，你不应该只是把它掩盖起来。(9.7秒)

凯蒂(00:44:42)正确的。

迈克(00:44:42)你得走出去。你需要告诉人们为什么这行不通，因为有人可能知道它是如何运作的，或者其他人可能不会犯和你一样的错误。因此，这是一种非常明显的方式，建立一个实体对象，它将作为一个故事，作为一个提醒，让我们贝宝的所有人知道之前发生了什么，以及我们如何在未来创造出更好的东西。

凯蒂[00:45:12]我喜欢这种创造性的方法。我认为，在创新社区中有很多关于我们如何确保讲述关于失败的故事，我们不会为此感到羞耻的讨论。然后，你知道，把它变成现实，创建一个Excel表格或谷歌表格，上面都是架子上的东西，并对它有一个制度的记忆。但要让它活起来，就需要一些有形的、互动的、有故事元素的东西。我认为这是更强大的，将创造更多关于历史的意识和机构知识，并可能激发团队中一些真正有趣的对话和想法，当他们一起看的时候。

迈克(00:45:57)百分之百，凯蒂，我是说，建造实体的东西很有趣。我们喜欢这样。我的意思是，尤其是在paypal，我们90%以上的工作都是在0和1的世界里进行的。就像我们在开发很酷的产品一样。但它不是实际的，不是有形的。所以我们有一个小的志愿者团队，他们签了名来制作这个物理结构。能够做到这一点很酷。我们甚至学习了不同比例的模型，比如火车模型，我们可以在里面放一些小数字。正确的比例是多少?做这些研究很有趣。 And look, is this going to lead directly to any product? Like, no, we’re not going to get into the business of doing this. But is teaching this team how to build something amazing from scratch? And it’s going to be teaching a great lesson to any employee who’s going to be able to walk by this and actually observe and learn from our past failures.

凯蒂(00:46:53)这是不可思议的。我很感激我们共度的时光。它飞过去了。我还有很多问题想问你，但我知道我们得结束了。你会给那些自称创新者的人一些建议吗?正确的。不一定要在你的职位上贴上这个标签，但一定要称自己为创新者。你能给我一些建议吗，尤其是在讲故事方面以及如何拉动这个杠杆并将其作为一种技能来使用，从而大胆地获得认可?

迈克(00:47:29)百分百。是的。看,我认为讲故事是最强大的东西，你必须让其他人加入。如果你只是在创造伟大或创新的产品，而没有人使用它们，那么，这对社会上的任何人都没有任何好处。你需要一个强有力的故事——你可能需要一个强有力的故事来组建这个团队，让团队相信你的愿景和你想要建立的东西比他们拥有的任何其他选择都要强大。所以，你知道，(00:48:04)我想对人们说的是，向最好的讲故事的人学习，特别是走出你的核心领域。(8.2秒)听着，最近在《规模大师》上有一个关于“慈善:水”的播客，它特别讨论了他们讲故事的力量，特别是关于他们制作的一个名为“泉水”的视频。春天，如果没有人看到它，就去看它。这是一个制作精美的20分钟视频，实际上是一个慈善:水的广告。我觉得直到视频开始11分钟才提到慈善水。说得很清楚，但这是一个令人惊叹的故事，它是如此鼓舞人心，如此强大，以至于你想要付出，不是因为你感到内疚，因为你觉得这是正确的事情。用你的钱去做这件事是正确的。从中学习，从小说中学习，从漫画书中学习，从任何地方学习。看看你周围的故事。从中吸取教训，把这些故事应用到你和你的团队以及公司内部的工作中去。如果你能真正接受这一点，它会让你势不可挡。

凯蒂[00:49:26]迈克，非常感谢你。我将在节目笔记中链接Spring视频。如果你还有其他想分享的链接。我们可以合作。我想把这些也包括在内。非常感谢您今天抽出时间与我们交谈。

迈克(00:49:41)这是我的荣幸。非常感谢，凯蒂。

你可以收听创新播客的更多内容。

*采访不是对个人或企业的认可。