乐高的梅丽莎·皮克林的激情创新点

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本集由Untold Content赞助播出乐动体育足球创新讲故事训练乐动体育266．在这种身临其境和互动，故事驱动的体验中增加购买您的最佳想法。在这里，您的团队为他们最新的项目、原型和宣传改进讲故事的技巧，并从25个具有影响力的创新故事的史诗般的例子中获得灵感。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:00:04)欢迎来到《创新的不为人知的故事》，在这里，我们将讲述不为人知的关于洞察力、影响力和创新的故事。不为人知的内容。乐动体育足球我是主持人，凯蒂·特劳斯·泰勒。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:00:19)我们今天的嘉宾是梅丽莎·皮克林。她是乐高集团互动游戏部门的负责人。她是一位创业领袖、产品创新专家和数字转型专家。她最近还在TED上发表了关于如何为孩子设计科技产品的演讲。梅丽莎，非常感谢你来到播客。

梅丽莎·皮克林:(00:00:38)谢谢你们邀请我。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:00:39)互动游戏。那听起来是个很有趣的工作。

梅丽莎·皮克林:(00:00:43)激情点创新——是的，绝对是。这基本上是我们的术语，你知道，孩子们玩得不一样了，他们已经有一段时间没有使用屏幕了。所以我们坚信，在现实世界中玩耍仍然是如此重要。因此，我们的首要任务是研究如何利用数字技术来进一步增强世界各地孩子们的体育活动。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:01:09)很神奇的。特别是你的作品，听起来像是关于数字和科技，以及孩子们如何玩游戏——我猜成年人也一样，对吧?成年人仍然在玩乐高积木，但我们在不同的模式之间来回玩。

梅丽莎·皮克林:(00:01:28)激情点创新——是的，这完全正确。有时我们称之为一种现实或流动游戏。要注意的是，无论哪种运动媒介，都有很多不同的方式来获得有趣的体验。而且，你知道，无论是使用机器人和编码，还是增强现实或其他类型的技术，我们的首要出发点是:什么是有趣的、好玩的体验?然后从那里我们转到。我们怎么做呢?

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:02:02)激情点创新——我喜欢这一点。在你的TED演讲中，我最喜欢的一点是，你真的把我们带回了最基本的东西，解释了什么是玩耍，以及为什么孩子们可以参与其中，甚至是在大自然中……为什么大自然对玩耍来说是如此美妙的灵感。请告诉我们，科技产品应该如何为孩子们设计。

梅丽莎·皮克林:(00:02:22)激情点创新——是的。所以，你知道，有-我们-有几种不同类型的游戏。我在演讲中特别提到的是自由游戏或开放式游戏的概念。在这个空间里，我们看到了孩子们的想象力和创造力。在自由游戏的三个关键原则中，第一，围绕内在动机。所以那些自然激励你去做的事情，与之相反的是外在激励。这些都是带有规则和积分的游戏，以及一些你想要获得的成就，这与内在动机是相反的。一个是内在动机。二是积极参与。所以这就是你在游戏体验中积极创造、行动的地方，与之相反的是被动的。 So this is where, you know, watching something on a screen for an extended period of time and we get sort of in that passive mode. And then three, of course, it should go without saying that we really believe in those joyful moments. So in our design process and the team, we talk a lot about what are those magic moments that really invoke joy? And if you think about sometimes magic moments can come from a struggle as well. So that feeling of being proud, once you’ve achieved something, like practicing jump rope and you finally get what it is that you want. So. So those joyful magic moments, they don’t necessarily have to be, you know, about surprise and wonder all the time, but also can come from maybe a hard struggle that you’ve been working on for some time.

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:04:14)激情点创新——是的。当我听你描述这些不同的游戏层次或游戏水平时。我一直在想，不仅孩子们在玩耍，而且这些经验教训也适用于我们的职业生活。如果我们能以我们在游戏的想法来对待我们的工作，那在某些方面可能是革命性的。在乐高内部，你有没有想过或者在文化层面上讨论过这个问题?

梅丽莎·皮克林:(00:04:43)激情点创新——我们所做的。我认为，你知道，在我们的工作中，这是不用说的，因为我们每天都在乐高积木的媒介中。你知道，有头脑风暴会议和设计，你知道，绘制用户旅程，使用各种不同的东西来向前迈进。我发现这是一种非常合作的文化，尤其是在乐高。所以我们所有的设计过程本身都是高度协作的。所以从本质上说，它是非常活跃的，对吧?当你参与不同的设计和头脑风暴会议时，你是积极参与的。所以我想说，因为这就是我们所做的，我们是玩具设计师，这在这个领域里是很自然的。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:05:40)激情点创新——绝对的。能带我们进去吗?我知道你可能无法分享很多关于内部会议的见解。但你有什么故事可以分享给我们，让我们看到一些当前的项目，甚至是你在团队中看到的心态?

梅丽莎·皮克林:(00:06:00)激情点创新——是的。是的，我认为我想在我们的团队中强制执行的一件事是永远不要把自己太当回事。有时候很有趣，一场关于模型上砖的某种颜色的对话或会议可能会变得非常激烈，对吧?或者是我们正在创作的新故事中的怪物的名字。有时候退后一步，笑一笑，想想，我们正在为孩子们设计玩具和新的体验和故事，这真的很重要。所以。所以不要为它应该是浅绿色还是深绿色而太生气，对吧?所以我认为这是我，尤其是作为我们团队的领导者，想要强调的一个关键原则。这很自然地创造了一种轻松的氛围，我们有一件有趣的事情，我不知道你们是否熟悉，我们大约三年前发布了一款机器人产品。它叫做BOOST。 And one of the… You could build one of five different models and one of the models was a cat. And the cat’s name is Frankie. And in the experience, you can feed Frankie and you can build a little milk bottle and then hold it up to Frankie’s mouth, which has a sensor in it. And then Frankie the Cat will meow and purr. And so there was a…

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:07:34)是的。

梅丽莎·皮克林:(00:07:34)激情点创新——有一个原型正在制作中。在这个大的开放空间里，我想，整整一个星期，设计师们和(用词不清)都在继续工作，解决各种问题。你所能听到的只是在这个大中庭里重复着猫的喵喵叫和呼噜声。而且，你知道，就是这样的小事情让你不那么认真地对待事情。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:08:03)激情点创新——你知道，像BOOST这样的项目，非常感谢你分享这个例子。我喜欢这张照片。像BOOST这样的产品非常有趣，因为它们确实封装了你所描述的流体游戏，数字世界和物理世界之间的流体运动。而我们的孩子，我认为，有一种独特的定位，嗯，我们的定位，我认为，作为创新的领导者，要帮助他们在现实与虚幻之间找到界限。你能跟我们分享更多吗?你知道，我喜欢你在TED演讲中谈到了这些区别，以及我们如何在为孩子们设计游戏环境时负起责任，尤其是作为程序员和工程师。请多告诉我们一些你在乐高学到的东西，以及为什么在为儿童设计游戏时，采用一种合乎道德的，以及在可能的情况下，采用一种参与式的方法很重要。

梅丽莎·皮克林:(00:08:59)激情点创新——是的，我认为，你知道，孩子们仍然在发展他们的控制感和理解能力，你知道，什么是对与错。因此，我们越能提供一个空间来培养他们已经拥有的创造力，激发他们已经拥有的想象力。我认为我们，你知道，我个人相信我们将来会自然地拥有强大的21世纪公民。而且，你知道，特别是在我们的设计过程中，我们做了很多，我们创造了原型。我们和孩子们一起测试，我们一直和孩子们一起测试，和他们一起工作，得到反馈。有些时候，你知道，在过去有几个例子，我们想要提供一个吸引人的体验，对吧?而且，你知道，我们已经实现了一个体验，我们把它放在孩子们面前。然后发生了什么，你知道，也许我们使用了一个小机制，比如在他们继续建造东西或经历经历时给予小奖励。然后我们发现只是观察孩子们。突然间，他们的思维从现实世界、建筑和游戏体验中转移出来，更多地关注如何在屏幕上获得更多分数。 And that’s where we’ve had the halt in our design process and [we] take a step back and say, “OK, is this the behavior that we want to create? And like, are there other mechanisms that we can use to inspire and motivate that build and play loop without using some of these game mechanics that if overused and can take the kids in a different direction?”

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:10:45)激情点创新——是的，这是一种有趣的平衡，在游戏机制和孩子们使用游戏的方式之间，还有想象力如何发挥空间，以及这些机制是否为想象力提供了空间。但是有很多不同的因素需要考虑。你能给我们讲讲你们团队的其他创新故事吗?

梅丽莎·皮克林:(00:11:09)激情点创新——是的。所以我们有一个刚刚发射的-或者没有发射-它将在今年晚些时候发射。但实际上它是上周刚刚宣布的。我们已经和——乐高和任天堂合作——这是一个乐高超级马里奥。正如你在网上看到的，有一个交互式的马里奥，孩子们可以玩，并为它建立不同的乐高级别，让他们玩他们的马里奥。这对团队来说是一段非常有趣的旅程，因为，你知道，这是一场比赛。你知道，它与一家游戏公司合作。这是关于创造这款游戏并使用这些图标。但是在一个让孩子们有机会发挥想象力，用乐高积木创造他们自己的游戏关卡的空间里。所以这是一个特别的，上周的热门媒体，我们将在今年晚些时候推出。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:12:10)激情点创新——这是难以置信的。那么数字方面呢?这是一种特别具有技术支持的产品吗?

梅丽莎·皮克林:(00:12:17)是的。是的。所以。马里奥有技术可以让它从不同的砖块中做出反应。所以如果你把它放在红砖上，他的脚就会有火的感觉，以及类似的反应。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:12:36)〇创新故事这是难以置信的。那么，在乐高，你已经在大力实施哪些技术?你认为哪些技术即将出现?

梅丽莎·皮克林:(00:12:45)〇创新故事这是一个很好的问题，因为我们通常没有，你知道，我们没有从技术的角度进行创新。这就是我们的，你知道，我们的简报。我们没有从技术的角度出发。相反，我们会挑战自己，去寻找新的游戏体验，以及什么与孩子的游戏相关。你知道，也映射到他们周围的世界。所以想想这些趋势，你知道，更注意时间和可持续性。正确的。你知道，当我们思考孩子们将生活在什么样的新城市时，我们如何。我们如何创造游戏体验，随着他们在世界上的成长而不断发展并与他们相关?我们着眼于这些宏观趋势并从中创造游戏体验简介。然后我们使用现有的技术或一些技术组件来传递游戏体验。 So that’s how we turn that on its head. So we’re not necessarily looking at, you know, the next new innovative technology, but really, what is the play that’s relevant for kids moving forward?

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:14:03)〇创新故事我喜欢这样。我，你知道，我想在很多会议上，我听到过同样的智慧。我们需要把我们的人放在技术本身的前面。我听到你提到了你的技术简报或创意简报。同时也分析宏观趋势。你能和我们分享一下，讲故事在你的创新过程中是如何发挥作用的吗?

梅丽莎·皮克林:(00:14:32)〇创新故事是的,当然。所以我想说，当我们研究用户旅程时，故事叙述是经常使用的。那么关键人物角色和体验是什么呢?当然，我们也有(用词不清)孩子，但我们会讨论他们的激情点是什么，并讲述关于这些孩子的小故事。还有，你知道，他们生活的世界，他们生活的家庭是什么样的?这本身就是一个故事帮助我们真正考虑现在和未来的用户。然后我们在我们的地区使用讲故事的方法。在内部沟通这些新的数字实体游戏体验是一个挑战，因为很难想象和看到。我们已经习惯了，能够看到一个物理模型，就能马上看到并理解戏剧。就像当你看到迪士尼城堡时，你可以理解并看到那里的戏剧。 But when you talk about this, you know, this robotic cat that you can code in order to make it come alive. That’s a little bit intangible. So we have to rely heavily on storyboards, metaphors, these things just for internal selling-in, as well as bringing people onboard in the journey of pushing the innovation of these new digital physical experiences. So I think we use it in two different ways.

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:16:00)〇创新故事是的。所以这是一种真正深入了解玩家并在内部产生购买的方法。让我们开始吧——我喜欢你在描绘孩子玩耍时清晰准确的形象时——我喜欢你用了“激情点”这个词。我认为人们经常谈论消费者的“痛点”，但不一定是他们的“激情点”。你能详细介绍一下吗?

梅丽莎·皮克林:(00:16:27)〇创新故事是的。所以，你知道，这可以是一些简单的东西，如马或星球大战或其他一些……独角兽是目前非常受欢迎的一个。这就是我们的想法。我们也谈到了“游戏类型”。所以。所以这只是特定的孩子和他们的个性倾向于喜欢玩的特定方式。所以无论是第一人称角色扮演还是第三人称角色扮演。所以我们把这些和“激情点”结合起来，只考虑他们的兴趣。正如他们所说，他们的激情点会发生变化，不仅是成长，而且随着这些趋势的发生，也会发生变化。所以，也许，你知道，很多孩子的强烈激情点是围绕着体育，对吧? And that is also something we have to take into our consideration in our design process.

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:17:32)〇创新故事我喜欢这样。是的，我在暗自发笑，想着我五岁的孩子，不知怎么地发现了美人鱼独角兽。现在这两种趋势都非常强劲，以至于他们正在制作这种混合模式。所以…

梅丽莎·皮克林:(00:17:47)我的天啊。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:17:49)〇创新故事是的。我敢肯定三个月后情况会有所不同。但这就是我们现在要做的。让我们再谈谈内部买进，因为这是一个——这是一个话题，在我对像你这样的思想领袖的采访中经常出现。那么，当你产生内部认同时，当一个想法的种子刚刚开始的那一刻是什么样子的呢?那么当一个项目得到批准并正在进行时，情况会发生怎样的变化呢?

梅丽莎·皮克林:(00:18:17)〇创新故事我们，你知道，我们有一个非常标准的创新大门流程。但它是……通常，在种子转化为一个被批准的项目方面，我认为有三个关键因素。一个是人们可以……组织中的每个人，他们都可以真正地感受和体验新的玩法。所以这就是我们必须用讲故事来唤起某种情感的地方。而且，你知道，我们经常不得不做出我们所谓的假o型。所以这些原型不一定能实际工作。只是为了让人们亲身体验一下。所以他们有一种情感——人们指的是领导——所以他们有一种情感上的依恋。你知道，孩子们的反馈，我们做了很多孩子测试。所以这是真正分享我们所经历的旅程的关键。 You know, there’s not… Not all kids test experiences are very good. You know, it’s also, we found it’s helpful to share the kids test where the experience actually completely flopped because then that also provides more credibility to the selling and process when you sort of share those stumbles as well through the design journey.

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:19:50)〇创新故事多跟我说说。那么，这是一种显示你对反馈做出了回应，并通过愿意转向和改变来避免某种“史诗般的失败”的方式吗?

梅丽莎·皮克林:(00:20:00)〇创新故事是的，还有，你知道，当人们一直在谈论，“哦，孩子们喜欢这个，他们认为这是最好的游戏体验，他们做了所有这些东西，可以....”我们-每个人都经常听到这句话。所以当你听说我们尝试了这种新模式和装备时，你知道，这个年龄段的所有孩子都讨厌它，他们很无聊，他们想去玩《堡垒之夜》。因此，我认为这也有助于人们，记住，以及使我们分享的其他一切更加可信。除了你所说的，好吧，现在，我们接受了反馈，然后我们进行了调整。但是整个故事变得更加可信了。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:20:56)〇创新故事我喜欢这两个。我觉得你在演讲中提到的两个关键点是我最想深入探讨的，第一，在你的创新故事中加入这样的惊喜元素。我想我应该说，在你的创新故事中加入失败，会创造出一种惊喜元素，让听众更容易记住它。这是一点。第二点是谦虚地说，有点像打乱事情通常是怎么做的。我们在Untold与许多科学家和工程师合作。这很有趣，如果我们支持他们，例如，为会议设计一个甲板或科学海报，我们会确保我们真正清楚地了解观众，他们想要这个设计。因为我们经常会听到，如果它太漂亮了，如果它设计得太专业了，科学界就会对发现的有效性持怀疑态度。

梅丽莎·皮克林:(00:21:57)哇。太有趣了。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:21:59)〇创新故事是的。所以这让我想起了你所谈论的，就是那种过分强调影响或市场潜力或它将有多积极的谬论。如果你过于乐观，你就会产生怀疑，因为人们喜欢，我认为，你知道，确保我们都是合理的，使用逻辑。但是，是的，在科学界，如果一个东西被过度设计，它就会被认为不太可信。

梅丽莎·皮克林:(00:22:28)〇创新故事嗯。这很有趣。我没想到会这样。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:22:32)那么，谁需要相信这些创新故事呢?

梅丽莎·皮克林:(00:22:36)所以领导团队需要接受，为了，我想，一个想法的种子，然后变成一个有资源和支持的项目。你知道，领导层来自不同的背景和文化，以及乐高的经验。所以有一系列的利益相关者。这基本上就像，你知道，获得投资只不过它是一个投资委员会，而不是许多不同的投资者，风险投资公司。所以…

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:23:19)〇创新故事对，没错。那么，你如何确保，你与利益相关者分享的创新和故事，与他们的需求、使命和价值观保持一致呢?

梅丽莎·皮克林:(00:23:34)我认为这绝对是一个学习的过程。我想我和我的团队分享的一件事是，要确保，你知道，很多时候你在做演示时，你只想利用整个30分钟或45分钟或其他时间，只是为了得到尽可能多的信息，把你的整个演讲都挤进去。我鼓励一个团队做的是，你知道，确保你没有占用所有的时间，比如至少留出10分钟或其他时间，只是为了理解问题和被问到的问题的类型，因为这是最大的机会，可以更深入地了解每个人的议程，然后再做一次循环。所以你可以继续精炼你的陈述，因为最糟糕的情况，我看到过很多次这种情况，我自己也经历过，就是你用尽你所有的呼吸说出你想说的。然后，你知道，之后你会得到反馈，也许这个想法不会继续下去，你真的没有机会去理解为什么。当你的领导小组在房间里，他们的日程通常都排得满满的时候，你一定要抓住这个机会去了解他们的问题，了解他们最关心的是什么。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:24:55)是的，我认为这是非常好的建议，特别是在想法被搁置和缺乏沟通的情况下。我认为这也是一个教训，对于那些听这个播客的处于领导地位的人来说，你们是批准创新项目的人，要确保反馈对创新者和团队中努力工作的人来说是非常清楚的。因为创新最具挑战性的方面之一就是它所需要的弹性，即当某些事情没有得到批准时接受它，并理解它什么时候被搁置或被扼杀。所以，是的，我只是认为在这个等式的两边可能都有建议。

梅丽莎·皮克林:(00:25:35)是的,当然。这个观点很好。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:25:38)那么，在创新者准备表达他们的伟大想法时，你还有什么其他建议吗?

梅丽莎·皮克林:[00:25:50]创新激情点-我认为。是的，我的意思是，我想这有点符合你的重点，这期播客的重点，是不要低估讲故事的力量。那就是，你知道，我也在想我是如何看了很多很多很多的演讲。你能真正记住的是，你被迫进入一个世界，或者与一个你知道的，你从一个八岁女孩的角度走过和经历的世界有关。你只要在演讲中有这些小细节就可以帮助人们在脑海中描绘出一幅共同的画面。我坚信这是一种非常有效的方法。也许有时候你会觉得这是一种操纵，但归根结底，这是在激发听众的情绪，讲故事绝对是一种强大的方式。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:26:54)激情点创新——我也认为，当它来自一个有这么多真相的地方时，它绝对是真实的。我看着我的孩子们玩乐高积木，我想如果你作为一个创新者能够分享一个关于这个游戏是什么样子的以及那个人是谁的见解，我知道从消费者的角度来看，这是非常有价值的，而不是应该被视为，你知道，在撒谎的意义上讲故事，对吧?这实际上是将某人的经验带入生活，并确保这与创新的愿景明确一致。所以我喜欢这个建议。谢谢你的分享。谢谢你来到播客。你能来我真是受宠若惊。我迫不及待地想听听你们的想法，因为你们会继续在乐高推出令人惊叹的作品。

梅丽莎·皮克林:(00:27:46)激情点创新——谢谢你！谢谢你邀请我上节目。我喜欢你们的使命。我认为这很重要。谢谢大家。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:27:53)谢谢,梅丽莎。

凯蒂·特劳斯·泰勒:(00:27:56)激情点创新——感谢收听本周的节目。一定要在社交媒体上关注我们，加入我们的对话。你可以在Untold Content找乐动体育足球到我们。

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*采访不是对个人或企业的认可。创新故事