与创新粉碎播客的克里斯·丹森一起重新定义创新中的成功

“成功并不总是像你想象的那样，但最终点点滴滴会汇聚在一起。”只要你保持开放的心态，你就会发现自己在一个意想不到的地方，看起来并不像你想象的那样。——chris Denson，创新粉碎播客的创建者和主持人

为什么故事对创新过程很重要?可以向分享故事的创新者灌输什么样的价值观?创新领导者如何激励创造者讲述和分享他们的成功和失败故事?

我们采访了克里斯·丹森，节目的创建者和主持人创新粉碎播客。克里斯以幽默和洞察力与我们分享故事，带领我们了解他个人的创新故事，以及所有创新者都能涉及的共同真理。通过与数百名创新者的采访和合作，以及自己作为创新者的成功，克里斯发现了创新的关键:无所畏惧的创造力和诚实的故事。

听他的“创新粉碎”播客:https://thecrush.co/innovation-crush-podcasts/

尤其是这个播客中提到的臭名昭著的189个音调的插曲:https://thecrush.co/podcasts/drake-sutton-shearer-the-evolving-culture-of-cannabis/

看看他最近的一本书，压碎盒子：https://thecrush.co/crushing-box-book/

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成绩单

本集由Untold Content创新的故事讲述提供支乐动体育足球持乐动体育266．在这种身临其境和互动，故事驱动的体验中增加购买您的最佳想法。在这里，您的团队为他们最新的项目、原型和宣传改进讲故事的技巧，并从25个具有影响力的创新故事的史诗般的例子中获得灵感。欲知详情，请浏览//www.isandstone.com/innovationstorytelling乐动体育266training-2/．

凯蒂:欢迎来到《创新的不为人知的故事》，在这里，我们将讲述不为人知的关于洞察力、影响力和创新的故事。由Untold Con乐动体育足球tent赞助，我是主持人，Katie Trauth Taylor。我们今天的嘉宾是克里斯·丹森。他是一位屡获殊荣的创新者和营销者，当然，他还是“创新粉碎”播客的主持人。它有超过20集，全球有70万订阅者。克里斯在创新过程中是一个强有力的思想领袖。克里斯，非常感谢你来到播客。

克里斯:谢谢你！谢谢你这么贴心的介绍。

凯蒂:绝对的。是的。我没有做那件事——我几乎没有触及表面。你在谷歌上分享了你在白宫的专业知识。给我们讲讲你个人的创新故事吧。

克里斯:你知道，这很有趣，我是说，“一个个人的故事”，因为这是我一路走来学到的东西之一。当你在任何方面进行创作时，这都是一件非常个人化的事情。我是在这个领域初出茅庐的。我实际上是在为美国电影学院和60年代政府建立的音乐学院工作。在大约10年的时间里，有一个数字内容实验室在音乐学院的绞刑架上运行。所以我们在库的上面有一个隐藏层。我们的工作是成为科技和娱乐结合的智囊团。当时，我们想，哦，我们应该至少在未来3到10年。而且，你知道，时间越长，这个差距就越小。就在那里，我们和PlayStation、HBO、莱昂纳多·迪卡普里奥基金会、洛杉矶郡艺术博物馆等所有人合作，就像做实验一样。 You know, there were four of us who ran the lab, but at the same time, we would recruit volunteer mentors from all over the world. So at any given time, we’d have an extended family of about 50 to 60 pretty brilliant people who were doing stuff I did not know existed. So I think that was the first domino. And then it just kind of — that really struck a chord with me in terms of the spirit of invention. And, you know, it’s almost like when you get shown your superpower, you’re like, oh, that’s what I’ve been doing all this time. So you didn’t have — I didn’t really have the words or vocabulary to kind of express what I was interested in from a business and creativity standpoint. So that was the first and then just kind of kept going from there.

凯蒂:是什么激励你在六年前发起了“创新粉碎”?

克里斯:可能是相同的机制。我认为，你知道，当你以任何方式站在矛尖时，你会用你的手做很多交谈，因为你喜欢-你谈论的东西还不存在。你就像这样，然后它会这样做，它会这样做。

凯蒂:是的。

克里斯:所以我离开了那家公司，我为一家叫Machinima的公司工作。对于那些正在听的玩家和书呆子文化迷来说，这就像是YouTube上成功的典范。我离开了那里，开始和很多公司谈论把创新作为组织实践的想法。他们中的大多数人不知道我在说什么。所以他们说，哦，你是创意总监。你会说，有时候。或者，哦，你是搞技术的。有时是技术问题。我知道一些我很钦佩的人，他们在做我所说的事情。所以我用“创新粉碎”的设计来建立社区，讲述这些故事，吸引更广泛的受众，并展示这是一种实际的运营模式，而不是某一天神奇地出现的最终产品，在某些情况下，这是我们看待创新的典型方式。

凯蒂:是的。告诉我们你通过这个播客发现的曲折、转折、充满枢轴、有点模糊、充满失败的世界，以及你在创新领域所做的所有工作。

克里斯:哦，它很丑。你知道这很有趣，我记得我第一次说，哦，这并不像听起来那么漂亮。即使对那些刚把脚趾伸进水里的人来说也是如此。我有一个很好的朋友，她不介意我提这个，她叫Z Holly。她为TEDx写了章程。当时她是，让我看看我说的对不对南加州大学安内伯格创新中心的创始执行主任。她是那里的第一个执行主任，建立了那个实验室，然后也开始和TED合作创建TEDx。这是南加州大学的第一次TEDx。就像我从远处欣赏的人一样，在我们做节目之前我不认识她。她说的第一件事是，你为什么想和我说话? I was like, because you’re amazing. And then as we were talking, it was such a — I’m overexaggerating — but it was a little bit of a downbeat of an interview. Right. I’m thinking about you’ve done all these exciting things, and what you’ve come to find out and what I started to hear repeated over and over again was that, you know, the innovator’s journey is a lonely one. You know, if you see the world a certain way or you have a vision on how things can be done better or differently than what people are used to, you know, it’s going to take a while before everyone’s on board with that vision. You know, fast forward to whatever, a hundred and some episodes later, I interviewed another guy by the name of Drake Sutton-Schearer, who founded a company called PROHBTD, which was one of the first movers in the cannabis space. And probably within 10 minutes of our conversation he’s like, you know, we pitched our business 189 times before we saw one dime.

凯蒂:哇。

克里斯:我的成绩是189分，这让我大吃一惊。差不多200个球。正确的。所以保持热情的想法，你知道，知道在哪里转向和重新发明，特别是如果，你知道，假设你开始了一项业务，一年半之后，就像你仍然没有在你想要的地方，而世界在变化，你必须再次转向。所以你只是在不断地迭代。还有情感上的勇气，还有必要的沟通技巧，以确保你的愿景被清楚地陈述和呈现，所有这些不同的事情。而且，你知道，即使在组织内部，我的意思是，有一段时间我在Omnicon传媒集团管理创新实践，在世界各地的10,000名员工中，我们中大约有20人专注于文化和技术方面的未来。即使是在一个做得很好的组织内部，你知道，在戛纳国际电影节上获得“最具创新机构”奖，就像你一直在为别人眼中的新事物而奋斗一样。这可能会影响业务，它会影响，你知道，你如何完成项目，它会影响预算，这是很多不同的事情，我们认为，哦，这是创新。它并不总是那么性感，过程并不总是像结果那么性感。

凯蒂:我喜欢你刚才分享的例子，因为你和我们分享了创业经验，也分享了创业经验，以及在一个拥有数万名员工的公司里，作为一个小而强大的创新团队的经历。就像你说的，当你处在那种位置上的时候，你可能会觉得很孤独。如果你不介意的话，跟我们分享一些故事吧。我很想知道你和你的团队在试图获得支持或改变文化或真正帮助引导人们从他们的年度路线图中抬头时的一些经验。那种经历是什么样的?特别是如果故事在其中起了作用，它起了什么作用?

克里斯:哦，凯蒂，有这么多。一个比较实际的项目例子，大概是2014年吧。我们和华纳兄弟合作。从商业角度来看，这正好是VR开始变得更受欢迎的时候。他们正在发行一部名为《风暴》的电影，这是一部类似于龙卷风风暴追逐的电影。我们想，哦，如果我们创造一个虚拟现实体验，我们可以把人放在龙卷风的中心呢?所以，首先，我们反复讨论，哦，龙卷风是很严重的，我们不想把它们变成一个游戏。就像现在已经有一些关于它是什么的误解，我们不打算把它作为一个游戏，我们想让它成为电影的体验，等等等等。然后我们也决定不只是做虚拟现实，还要做一个盒子，在里面你可以有90秒的体验，你被卷入龙卷风，你躲在下水道里，东西向你砸来。但在这个盒子里，我们还制作了震动座椅和风扇。 So both of those things would increase in intensity depending on where we were along in the experience.

凯蒂:太棒了。

克里斯:所以我们大概需要三个月的时间来做这个项目。所以客户一直来来回回，来来回回，他们说，不，谢谢。当时我们大概领先了6个月。在离我们的营销截止日期还有六周的时候，我们就想，嘿，还记得你们谈论过的龙卷风VR吗?我们能做到吗?所以我们不仅要这么做，而且时间很紧迫。我们最终因为这个项目赢得了很多奖项。当我们在那年的动漫展上发布它的时候。只有一种VR体验，那就是《权力的游戏》，就像爬墙一样。这很酷。 But, you know, it’s like it’s limited. So by comparison, we had just had a lot more experience before that all over the world and so forth. But that idea of like kind of fighting for the vision and continually communicating it and then once you actually have an opportunity, it doesn’t even look like you hoped it would from a logistical standpoint. But aside from that, like we did not stick with the agency for a second, you know, a lot of it is just — if you’re an intrapreneur in any way and your job is to discover new opportunities. We had to determine a cadence by which we could just continually stay in the agency’s face, right. Our clients, the other teams, other groups around the world, et cetera, et cetera. So we developed other products and services. So we would write a book every quarter, which we called Pop. And it would just be like 50 interesting things we’ve seen in culture. Right. And we’d kind of present them on the phone, but we’d send the books to all our clients and things like that. We would do an annual trends report on culture and technology and kind of roadshow that. So any time we can just showcase our knowledge and expertise and educate people, it made the job of selling an actual idea a lot easier. So, you know, it’s a lot more work that goes around the actual building of the things.

凯蒂:是的,当然。我喜欢你在一开始就分享这些紧张，试图让每个人都对“完成”的样子有一个共同的愿景。然后是导航的一些挑战。最后还必须接受“完成”几乎不像我们在创新过程开始时所期望的那样。

克里斯:哦,当然。是的。我的意思是它适用于每一个阶段，对吧。你知道，我已经接受了这个我听说过的原则，这不是我自己的，但“完成比完美更好。”所以很多时候，不管你是在演讲阶段，你就像，好吧，我现在只有一段。比如，也许你可以选择几个人进行路演。现在我有了一副牌。现在我有MVP了。你知道的，那些东西都不像完整的视觉。即使你真的把东西做好了，你也会觉得，哦，我们想做的更多。 I like to compare that to other industries as well. You know, I wrote a book a couple of years ago, and I have a friend who’s a really great documentarian. And we were just talking about the process of creating stories. And we were like, you ask any documentary filmmakers like, oh, we had so much more we wanted the show, or so much more story we wanted to tell, or we ran out of time, we ran out of budget, and this is what we have. And it could be like the best movie you’ve seen. But you’re like — that creator had a whole other vision, you know, that they didn’t quite get to. And so how do you reconcile that internally, logistically, you know, and give up that real estate and get to a place of done is better than perfect. And it’s hard to navigate sometimes.

凯蒂:是的,当然。特别是，我们没有过多地谈到这一点，但你在我们谈话的一开始就提到，作为一个创新者，情绪上的动荡可能是如此残酷，要经历起起落落，当人们兴奋的时候，当一些事情获得动力的时候，然后是真正的低迷时期，当你想要获得任何支持的时候。我想这可能是我听过的最高的数字。但我希望播客的听众能发表评论，告诉我们他们在获得关注之前推销某件东西的最高次数是多少。你能不能多谈谈，你是如何应对创新带来的情绪起伏或者你是如何看待其他人的?

克里斯:是的，你知道，这并不容易。我的意思是，就我个人而言，你知道，有时你有好日子，也有糟糕的日子，就像其他事情一样。我个人想做一点比较分析。你知道，如果你想想你已经得到的工作，然后，你知道，这是你发出的第一百份resumé，让你得到了梦想的工作。正确的。如果是的话，我们就进入了这些重复的模式。我生来就很主观，我做了六七年的单口喜剧。所以，你知道的，在展示你最好的材料时，看着观众脸上带着茫然的目光，而就在昨晚，观众还在闹腾。就像你经历了这种重复，我称之为拒绝，一次又一次。我认为你经历得越多，对吧，你就越能发展出一种克服它的力量。 And, you know, so I think for, let’s call it a first time entrepreneur or a first time innovator, it’s like that feeling of rejection could be pretty overwhelming. And, you know, but the 10th time you experience, the 20th time. And as long as you’re experiencing some success along the way, you know, whether that may be that pitch didn’t get you the funding you wanted, but it got you a really great partner. Or maybe it didn’t get you a partner, it got you a really good resource. There’s all sorts of different outcomes. So I think it’s also recalibrating what success looks like. One of — our chief innovation officer when I was at the agency used to say the best compliment we can get when we leave a room is — the best comment we can get is I didn’t know that. Right. I didn’t know that was possible. And so the fact that you can — success actually in that regard is not the number of projects we do and that are out in the world. It’s how many people we give new information and inspiration to. And even in the case of that VR experience, we got turned down the first time, multiple times. So, you know, obviously, but we left enough of an impression that it circulated within those teams and it came back our way. So, you know, it just I think success doesn’t always look like you envision it. But eventually the bits and pieces start to come together. And as long as you remain open, you can find yourself in an unexpected place that, again, it doesn’t look like you thought it would.

凯蒂:这真是个强有力的建议。我想知道，你能不能分解一下，在你看来，什么样的失败或什么样的损失是好的和有益的，哪些是应该避免的?

克里斯:是的，我想如果我正确理解了你的问题，我会说-你知道我谈论了微失败这个话题。正确的。你可以听任何播客或观看任何TED演讲，人们谈论，哦，某某死了，我们损失了1000万美元，或者我把我家的房子盖起来，我们失去了房子。但我觉得这些事情就像你发了20封邮件却没有人回复。或者电话总是被重新安排，现在已经是8个月后了。或者有人说，哦，我们喜欢它，我要和我的团队谈谈，这是我老板喜欢的东西，我们刚刚批准了这样的东西，所以它很完美。这样就不会有结果了。我觉得所有这些小事情都在侵蚀你的创造力、你的热情和你的精力，不管你在做什么。所以当我想到失败时——不一定要避免或克服，而只是想要注意那些小事——在我的书中，我把那一章叫做千拍万击之死。

凯蒂:是的。

克里斯:就像一个巴掌，好吧，你打到我了，好疼。三，你会说，好了，够了。几百年后你可能就在医院了所以这是一种-我认为这些是需要注意的事情。正确的。另一方面，我最近在和Pictionary的发明者的谈话中了解到这一点他说，当他在构建那个产品时，他就像他开始为成功做计划一样。我们大多数人都知道失败后该怎么做。正确的。我们会回去工作，或者，你知道，我要给这个，你知道，一年，如果它不起作用，我就会去做别的事情。但我们不会计划，哦，它真的有用。 What are the possibilities? Right. Like really allow ourselves to imagine, you know, deeply. So I think failure, it looks so many — it looks so different just depending on who you are, what you’re making, who your teams are, what’s the time of year, like so many different factors and things that can kind of mess up along the way. You kind of don’t know. You don’t know what the failure is going to actually be. You can kind of get ahead of it and be predictive. But for the most part, it’s kind of like remaining an openness to whatever happens.

凯蒂:我喜欢你谈论想象成功的重要性。当你开始你的播客，或者当你开始在创新领域成长，成为一名作家和演说家时，你知道成功对你来说是什么样子吗?你能想象到现在生活中的事情吗?

克里斯:哦,不。我的意思是，我想我会思考一些事情，但我的个人机制有时是尽可能地活在当下。甚至在我还是一名大学生的时候，他们问我，哦，你五年后打算做什么?我也不知道。我只是想好好工作，看看能把我带到哪里。正确的。我不知道，我没有——我上学不是为了成为一名医生，我知道医学院毕业后我想在创伤科工作。正确的。它更像是，你知道，让我——让我想想。让我们试着开诚布公。 And almost to a fault to some degree. I mean, you asked about Innovation Crush. It was like, OK, cool, let’s start a show. Like I was working with this network called Sideshow at the time and they had a lot of comedy podcasts. And like I said, I have a background in comedy, but I also have the business sense to make Innovation Crush a cross between Fast Company and The Daily Show.

凯蒂:是的，我喜欢。

克里斯:但我没有，就算是我开始工作的时候，我也觉得，哦，糟了。那是一个糟糕的时刻。就像，哦，现在我该怎么办?所以，你知道，我认为你开始不一定要追求成功，而是我现在该怎么做。我没有建立任何社交媒体资产，我没有——而且，你知道，如果你是一个人的节目或一个小团队，你能做的就只有这么多。所以，我看到了我想做的事情。我不知道成功是什么样子的，但我知道，宏伟的愿景是，哦，很酷，就像，如果有一个人工智能工具，你知道，当你进入网站，输入你想知道的事情，它会为你提供三到四个，十个，无论多少，提到这个的播客。或者在我的书中，我想做的是增强现实。所以能够扫描一个章节的标题或图像，它会带你到另一种体验。有些事情，比如我想做的愿景，有时我只是没有预算、资源或时间去做。 So I think that’s where I kind of see my own hurdles on a day-to-day basis.

凯蒂:然而，这些限制，或者说限制，恰恰可以打开很多创新的机会。

克里斯:哦,当然。我是一个坚定的信徒，就像一些最好的，你知道，创新来自约束。即使回到广告公司，就像如果你有一个客户，每年在媒体上花费数亿美元，广告牌，平面广告，数字媒体，你就像，嘿，这个机器人怎么样?一个客户服务机器人怎么样，它可以传递信息和优惠券，你知道你的产品、服务和你的客户的一切。他们会说，这很可爱，你会被拍拍脑袋，然后说，这是20美元，开始吧。让我们看看你能想出什么。所以你总是面对着某种形式的反对或约束。而且，你知道，就像在我想要用这本书做的事情的情况下，我就像，好吧，我能做什么?这个东西并不是最具创新的东西，但最后做了一个混音带。我和我的一个朋友一起工作，他是一个dj，一个叫Mick的人，一个dj，一个投资人，还有很多其他的事情。 He’s been a guest on the show a couple of times. And like I ended up circling back for people that I had anecdotes about in the stories. I was like, hey, what’s your favorite artist or album? And they all sent in different answers and we used sound bites from their interviews and mixed them in with songs from that library that we had collected.

凯蒂:是的。

克里斯:所以，再一次，这不是一个巨大的技术壮举，但它就像，好吧，我能做什么与我在世界上看到的不同呢?所以播客或用混合磁带来宣传一本书，这也使用了播客，就像一种有趣的方式，哦，这很有趣。而且我没花什么钱。这是一种互惠互利的合作关系。所以只要算出你有什么。很多时候，我们会考虑某种目标，一个产品目标，我们在这条路上看得很远，哦，如果我们只有X, Y和z。但有时你看看你周围的圈子，你已经有这么多工具和资源，你可能很容易忽视。

凯蒂:这是个不可思议的建议。你能和我们分享一下吗?我的天哪，你采访了数百位创新领袖，或者只是鼓舞人心。你能和我们分享一下你最喜欢的他们在创新之旅中分享的故事吗?

克里斯:让我们来看看。我最喜欢的一个，我很喜欢这个，有两个。第一个是一个叫Dan Goods的人，他是NASA的视觉战略家。他在喷气推进实验室工作，用外行的话来说，他是常驻艺术家。他在那里工作了17年，还帮助制定任务，把NASA的科学变成了公共艺术体验。只是有点，你知道，在我们的谈话中，就像-你知道，你是一个营销人员，对吧，在一天结束的时候，人们可以体验NASA是什么样的，你知道，他们可以联系到的东西。他还讲了一个关于他所做的一个项目的故事，他必须画一幅水獭的画。然后有人说，下到泳池来。他们给他看了一段水獭游泳的视频。然后他们就像在水里游泳一样。 And so he redid the assignment, right. He got in the water, he mimicked what he saw in the video. And it really got me thinking about this idea of empathy. And so I actually open up the book with this idea. It’s called Swimming Like an Otter. And you know when we’re creating and developing ideas and products and services and what have you, it’s like, how far are we willing to go to be in the shoes of that end user, customer, recipient, benefactor or whatever. And so I tell, you know, tell this story through other lenses as far as empathy and how you develop that within your team and the products you make, et cetera, et cetera. The other one that kind of gets me — it’s probably because I’m a parent and family and all this stuff — is Nolan Bushnell and Brent Bushnell. So for those who may not know, Nolan created Atari and Chuck E. Cheese and probably 25 other businesses you’ve interacted with. He was the only person to ever fire Steve Jobs. And Brent — he has I think five or six kids and they actually do a Bushnell family panel at South by Southwest every couple years because they’ve all been, like, super successful in their own right and along the same lines. And it’s kind of like, how do you pass down the generational knowledge or behavior, you know, whether that you need to pass that down to younger people on your teams or you need to you know, you want to pass down to your own family members or you know, or leave a blueprint behind, you leave a company. And this is like, all right, here is all the principles and things we’ve learned about how to make this like awesome. Steve Jobs, you know, passes away, Apple still makes amazing products. Right. So it’s all rooted in some sort of blueprint that came from a few select individuals. But then last but not least, you know, I think as much as we put a lot of individuals on pedestals, you know, I’d like to ask a lot of questions about teams. Like Sugar Ray Leonard is a great example. And we’re like, oh, you’re the champ, you won the Olympics, you know, also titles and belts and things. Like usually we celebrate the champ as a singular person. And he goes, oh, yeah, he’s like, I had trainers waking me up at five o’clock in the morning who’d literally, like, come and drag me out of the bed. He’s like, I love McDonald’s, he’s like, he recalled like two or three times, you know, someone pulled McDonald’s out of his hands and threw it in the trash. So it’s just like the types of people around these — like Elon Musk, for instance, you know, he’s got a whole team of people. He has to be the face and of course he’s a brilliant mind, I’m not arguing that. But, you know, also the people that are around these individuals are equally as important. And I think those are, you know — to humanize the innovation story means that, you know, we kind of like demystify what we know about these folks.

凯蒂:完全正确。这又回到了你之前的建议，看看你当前的社区，你网络中当前的人，想想如果我们把X、M、P和Q放在一起会有什么可能，我们如何成为连接器，真正地深入到我们已经嵌入的地方。有什么差距，我们应该去哪里，去发现更多，建立新的关系，形成新的伙伴关系。我喜欢这个建议，你知道，创新是一项团队运动。是的，有车库大师。

克里斯:这是真的。

凯蒂:是的，你知道，我们总是想要那些鼓舞人心的领导者，我们总是会被他们所吸引。我认为，尤其是作为美国人，把个人放在聚光灯下是我们文化认同的一部分。但这确实是一项团队运动。如果没有这些，我喜欢那种环顾四周，看看谁在支持谁，看看有什么可能，真的，这些都不可能单独实现。

克里斯:哦，绝对不行。你知道，在真空中很容易创造，你知道，我认为，就像我相信计划中的意外发现的力量一样。你知道的，把合适的人请到房间里，至少要进行一次谈话。我们去年在西南偏南大会上做了一个叫做“政府城市”的项目，这个项目几周前刚刚获得了快公司“改变世界的创意”奖。

凯蒂:是的,恭喜。

克里斯:但是，你知道，我们没有过度计划，对吧。我们知道如果我们在房间里策划了思想正确的人——举个例子，我的一个朋友在美国人口普查局负责创新工作。所以今年是人口普查年，这是数字化的第一年，他们有各种各样的文化合作伙伴关系和各种各样的事情。她说，哦，我老板能过来讲话吗?我说，不。因为——不是因为他不了不起，不有成就——而是因为我想在教室里培养一种特定的心态，比如那些好奇的人，你知道，有点博学，有点内向，但也非常聪明。而且，你知道，我认为你把足够多的人放在同一个空间里，你知道，这是一个48小时的智囊团，我们在一起。而且，你知道，我们知道会有一些伟大的结果。我想甚至在第二天的中午，就有一个团队说，嘿，伙计们，我们正在做一款电子游戏。请注意，这就像美国宇航局，空军，洛杉矶市长办公室，就像那些你不会说的人，哦，我们要发明一种电子游戏，任何人都想加入我们，你知道，来吧，让我们开始吧。 So, you know, a thing is, yes, those resources that are around you, but making sure you’re curating the right mindset of individual and also just like allowing a little bit of wiggle room for ambiguity. And so, yeah, and that part to me is the most fun. It’s like that discovering like, oh, who knew that these two — like you said just a second ago — putting these two things together would make something incredible. And that’s the fun part.

凯蒂:当你齐心协力的时候，你知道，那些你认为会有强大协同作用的人，你试图让他们面对某种创新挑战，你认为故事在其中扮演什么角色?无论是团队的组成还是他们在挑战结束时推销原型的方式。你是怎么想的，你从哪里听到了生活在那些时刻的故事?

克里斯:你知道，在这个世界对“我也是”这个词变得有点敏感之前。我以前把这些叫做“我也是”时刻。你说过，你知道，在某些时候，你知道，如果你和我没有录制播客，有一次正常的对话——在某种程度上我们是这样的——就像你说的那样，哦，是的，我也经历过那样的事情。

凯蒂:是的。

克里斯:所以你开始形成这个结缔组织，然后你多次重复这个过程。所以即使在政府城市的案例中，我们想做的一件事就是创造一个安全的空间。正确的。所以我们没有记录任何东西，没有摄像机，等等，因为我们想让人们开诚布公地讨论障碍在哪里。正确的。而且，你知道，很多时候你去参加一个活动或你被要求在舞台上演讲或类似的事情，就像，这是我们的胜利，你知道，我是开幕主题演讲，这是我所做的所有成功的事情，等等，等等。但是，你知道，我们在这方面做得很好，这里有三个我们努力的领域，这是为什么，这是，你知道，对我个人来说真正困难的地方。房间里的另一个人说，我也经历过。它可能是一个艺术组织和一个金融组织，你知道，和一个军事组织谈话。然后，你知道，你开始从其他行业和垂直行业借鉴和窃取一些度过困难时期的原则。 So I think by people sharing these honest stories, it gives other people permission, if not, you know, or collaborative lens to look through to work on that also. And so I think storytelling plays a huge role in that part of it. The other part we — like on the tail end of that, yes, that’s the discovery piece, but then you get into the actual pitching. And, you know, that’s an art in and of itself. Right. I think any idea is only as good as it is communicated. Right.

凯蒂:是的,是的。

克里斯:所以你可以拥有世界上最好的东西，如果你不知道如何把它浓缩成，你知道，五页或一个简短的简介或其他什么，可能有人会说，哦，好吧。这就是为什么我们说，哦，这就像墨西哥卷饼的优步。因为人们会说，好吧，我明白这两件事。

凯蒂:我想投资那家公司。

克里斯:是的。我们能把那部分删掉吗，这样我就可以开始做这个项目，筹集资金了。

凯蒂:是的,没错。没有人能接受这个想法。现在是我们的了，克里斯，我和你。

克里斯:瞧，谁知道你今天能赚一百万呢。所以，是的，这就是我们做出这些联想的原因。你知道，任何在娱乐圈工作的人，你知道，它总是像，就像这个节目，但不同。正确的。或者是你见过的这样一个角色。所以我们试着让人们熟悉一些东西，因为我们在做一些新鲜的事情。

凯蒂:当然,是的。你必须让它接地气，它必须让人产生共鸣。我也喜欢这个想法，失败和我们身上的伤疤或者是我们最大的挑战，它们实际上是另一个联系的机会。这就是相关性的重要性。就像你说的，它不仅仅适用于产品。它适用于个人，创始人和领导团队的人。如果我们做不到，你的意思是信誉不是靠吹牛建立的。正确的。这可能是一个简单的智慧，但我认为很多人错过了通过表现出他们深刻理解他们将面临或曾经面临的挑战，并愿意承担这些挑战的机会。它创造了与他人联系的更深层次的机会。 And it builds authenticity and it also builds trust. People believe if that leader is willing to admit the challenges that they’re facing, then that person is going to be open to learn and to grow so much faster. And any kind of innovator is — whether they’re hitting full-on success in the beginning or stumbling their way towards the finish line, at some point you’re going to come up against a challenge. At some point, even if you’re the most successful person in the entire world, you’re going to eventually come up against those challenges. And so it’s really part of, I think, a respect and a trust that can grow when we present ourselves as informed and hungry-to-learn admitters of what the challenges are.

克里斯:是的，我是说，说得好。我觉得，你刚才让我想起了一个我看过几次的视频，但我刚刚把它发给了一个我做过报道的团体。但这是一段Ray Dalio和吹牛老爹见面的视频，肖恩问了他各种关于他自己的残酷的问题。他就像，你知道，他就像，我必须离开比赛一分钟。我觉得我团队里的人没有达到我的水平，我该怎么解决这个问题呢?就像，他只是他的管理风格，招聘和所有这些事情，他觉得他有自己的方式，或者至少在他的脑海里。所以，你知道，再一次，这种想法，就像，这里有一个我们喜欢的人，哦，他拍了《岩石》、《肖恩·唐》和《坏男孩》，给我们带来了所有这些伟大的成功和其他一切。在这里他展现了他最脆弱的一面。我认为对我个人来说，这是我所看到的最有价值的内容之一，上面有他的脸。正确的。 Like, of course, I love the pop culture moments, could be getting scared on Ellen or whatever. But there’s a celebrity and then there’s a human being. And so I think those are the things — and even, you know, on a more practical standpoint, I had recently interviewed a guy who’s the chief storytelling officer for the city of Detroit. Which is where I’m from, hometown love.

凯蒂:是的。

克里斯:他，你知道，我认为他是这个国家有史以来第四个正式拥有这个头衔的人，你知道，就像公民工作的一部分。他说，有一段时间，他有自己的营销公司，他个人正经历一些经济困难时期。所以他在LinkedIn上讲了这些故事。他的商业伙伴说，你确定你应该这么做吗?他说，需要有人听听这个，对吧。我们正在创业，我的灯被切断了。正确的。因为这个故事比埃隆·马斯克的故事更常见。正确的。所以他找到了一种方法，并实时记录了这一过程。 That’s a little extreme. But it’s that willingness to be like, here’s where, you know, I’m struggling. And I think culturally, we have this lens of transparency thanks to social media and thanks to Google, being able search and look up anything about any company or any person, you know, whether it’s a criminal record or it’s a huge success. And so sometimes there’s a disconnect between what an audience might expect from a person or a brand versus what we feel comfortable giving them. So, you know, it’s a tough gap to close. But, you know, I think just attempting a thing or two here could just be, you know, it’s important to experiment and trying different things to see what works.

凯蒂:是的,当然。而脆弱，我觉得，是在商业环境中最难做到的事情之一，我觉得我们从小就被训练要掩盖事情，只展示，你知道，在我们早期的训练中，完美闪亮的ppt或其他东西。乐动体育266我希望看到更多的年轻人能够，你知道，被鼓励去分享一些事情为什么没有成功，去谈论失败。年轻的专业人士也是如此。获得经验，并开始适应。因为对很多人来说，谈论为什么一些东西可能行不通是非常不舒服的。

克里斯:是的。你知道，我们很多人都喜欢讲故事的另一面。就像，我经历过这个-还有另一个引用，那就是，有时上帝让你经历一些事情，只是为了让你告诉别人你是如何度过的。所以他们说，哦，我也遇到过这种情况。就像，有点post，对吧。这仍然是有价值的。但更脆弱的部分是，这就是我现在要面对的。正确的。你可能会有一个导师或其他人可以和你谈谈这些事情。所以——但另一方面，你知道，当我想到微失败或我们在创造过程中面临的困难时——情感上或商业上——我认为我们也必须提醒自己我们的成功。 You know, and that’s the thing that we forget to — like I got some bad feedback on a presentation I gave like a couple of weeks ago. And, you know, some of it I felt like I 100 percent agreed with and some of it I was like, OK, have I done this before and did it work? Right.

凯蒂:正确的。

克里斯:这是喜剧演员的旅程，你可以用同样的素材连续三个晚上。第四天晚上，不知什么原因，一切都不对劲。

凯蒂:正确的。这并不意味着一定要把它扔进垃圾桶。

克里斯:完全正确。所以，你知道，我认为在任何创新者的旅程中，另一个更困难的部分是，你知道，你如何处理反馈?正确的。我不认为有什么灵丹妙药。我问过几乎所有我采访过的人，我自己也同意，我喜欢他们说的那部分，但我不喜欢这部分。不管你做了什么决定，都要尽可能舒服地向前走。

凯蒂:我希望我们能回到你那个投了189次球的朋友，我们可以问，从第一次投球到第189次投球，投球有多少变化。这将是一个令人难以置信的研究问题。

克里斯:我们确实谈过这个问题。所以你们可以去听。

凯蒂:哦,是的。我们会链接到那集。我很抱歉。是的，我们会链接到它。

克里斯:不，没关系。我不记得他们做了什么。我想这几乎就是我刚才说的。就像有时是，有时不是。我可能会更多——我可能会回去听一遍——但我可能会更倾向于，你是如何保持热情的，你知道，从第三次到第150次。同样的能量，同样的流量，另一架飞机，另一顿午餐，你知道，另一次优步。你会说，好吧，又来了。

凯蒂:是的。是的。好吧，我也会在我们的节目笔记中链接创新粉碎播客的完整集，这样你就可以听到所有内容了。如果你因为一些疯狂的原因还没有看过《创新粉碎》，你一定要看看。克里斯，你能给我们留下更多的建议吗，尤其是关于创新过程中的故事讲述?

克里斯:讲故事，你知道，在这个时候你不得不提出问题，这很奇怪，但我考虑的是使故事个性化和使它足够广泛的平衡。所以我想到了这个大规模定制的想法，你知道，你觉得你在和每个人交谈。我想的是找到这些连接点。有时我们会想，哦，我讲了一个个人故事，会引起怎样的共鸣。但个性化并不一定是，哦，你知道，我被打了七次，这就是为什么我创建了这个反欺凌应用程序。它可以是其他一些数据点，把你和房间里的另一个人联系起来。可能是你喜欢的一个乐队，也许这个乐队在某种程度上参与了这个项目。只是一些其他的连接点，这样你就可以为观众量身定做。当然，这对你来说是私人的。你显然已经把你的血、汗和眼泪都投入其中了。你必须记住，不管你把这个故事讲给谁听，他们都会说他们以前听过好几次了。 You know, whether it’s 5 or 100, like, oh, we get this pitch all the time. Or oh, I have a friend that started a similar thing or whatever. So, you know, thinking about what your points of differentiation are. It’s a whole like world of story. But I do think about like, how do you personalize it and connect and not just hit people with data and geek speak.

凯蒂:是的。是的,没错。所以这可能是个人的故事，也可能是试图在某人的脑海中描绘出未来的样子。它可以看起来像其他人的文字或声音，或者是声音的集合。我认为有太多的创造力可以借给这个空间。我们也会链接你的书，因为那是我最喜欢的关于创新的创意作品之一。所以我们一定要把它连起来。你必须看看《创新粉碎》并关注克里斯·丹森所做的一切。你真了不起。

克里斯:不是所有的东西，你不想看到所有的东西。有些东西是私人的。

凯蒂:我非常非常感谢您今天抽出时间与我交谈，我真的很兴奋能继续关注您的所有工作。

克里斯:谢谢你！非常感谢你，凯蒂。这太棒了。

凯蒂:好的。待会儿再聊，克里斯。

克里斯:谢谢你！

凯蒂:感谢收听本周的节目。一定要在社交媒体上关注我们，加入我们的对话。你可以在Untold Content找乐动体育足球到我们。

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*采访不是对个人或企业的认可。