将领导力和讲故事与Ryan Hawk联系起来

本集由Untold Content赞助播出乐动体育足球创新讲故事训练乐动体育266．在这种身临其境和互动，故事驱动的体验中增加购买您的最佳想法。在这里，您的团队为他们最新的项目、原型和宣传改进讲故事的技巧，并从25个具有影响力的创新故事的史诗般的例子中获得灵感。

凯蒂·泰勒(00:00:04)欢迎来到《创新的不为人知的故事》，我们在这里放大由不为人知的内容驱动的洞察力、影响力和创新的不为人知的故事。乐动体育足球我是主持人，凯蒂·泰勒。我们今天的嘉宾是瑞安·霍克。他是一位主题演讲嘉宾、顾问和新书《欢迎管理》的作者。他也是布鲁克斯的负责人。他欣赏领导力咨询实践。瑞恩，我很高兴你能上播客。谢谢你的到来。

瑞安鹰(00:00:42)凯蒂，我很激动能来这里。我很感激你让我为你所做的一切感到兴奋。

凯蒂·泰勒(00:00:47)是的。我想，你知道，我们大约一年前见过面，我了解了更多。我听你播客的时间比这长。但我们对你的一些主题演讲和你主持的一些研讨会有了更多的了解。跟我们说说你对领导的热情，以及为什么这种热情会让你热血沸腾。

瑞安鹰(00:01:08)嗯，我想说，对我来说，主要是因为我很幸运，从很小的时候就被了不起的领导者所领导，从我的父母开始。直到今天，他们仍然在这样做，我生命中有两位教练扮演过领导角色，鲍勃，格雷格和罗恩是我高中时的足球教练，我第一次真正了解到领导的力量和价值。看到这两个人用他们的力量做好事，真的激励了我，在我长大和成熟的过程中，我也想对其他人产生类似的影响。因此，当我离开体育世界，进入商业世界后，我想看看是否有一种方法可以对其他人产生这种影响。这就是为什么我一直热衷于研究优秀的领导力，然后尝试自己实践它来帮助别人。它真的可以转化为所有的世界。这就是为什么我这么喜欢它。

凯蒂·泰勒(00:02:31)不可思议，不是吗，有时候我们生活中最不起眼的人却能成为最有影响力的人?

瑞安鹰(00:02:38)这是真的。的确如此。我得亲身感受一下。所以我希望现在也能为其他人做同样的事情。我想就像你们一样，这很令人兴奋。这是充实的。这是可喜的。它会点亮你。我认为这就是这一切的有趣之处。

凯蒂·泰勒(00:02:58)我们会一起讨论一下创新的问题。但首先，我想从领导力的概念及其与讲故事的关系开始。你能分享一下你的想法，为什么当一个人进入领导领域时，故事很重要?

瑞安鹰(00:03:15)我想到了我一直以来最喜欢的老板之一。他实际上是我老板的老板，所以我没有直接为他工作过。但他叫布莱恩·米勒。我认为布莱恩如此高效的原因之一是他总是以一个故事开始我们的每一次会议或我们的或我们的市政厅。这个故事通常是在他的知识收集过程中获得的，无论是阅读书籍或文章，还是观看TED演讲。他会讲一个故事，就像我记得的一个故事是关于一个高尔夫球手，一个叫韦伯·辛普森的高尔夫球手。布莱恩告诉我们，韦伯如何从一个赛季到下一个赛季只提高了半杆。然后他展示了他在前100名高尔夫球手名单中的排名差异。他和他的进步是惊人的仅仅通过简单的半划的进步。然后他把它和我们的世界联系起来。 At this time, I was a sales professional. He was able to relate that then to our world and how we could implement some of the same behaviors that Webb Simpson did on the golf course, but then do it in the world of professional selling. And at that point, I realized that Brian had this magic skill to go out and be a consumer of knowledge, distill that knowledge in those stories down to its essence, retell them to all of us, and最重要的是，创造一些实际应用。所以我们会记住这个故事。然后我们也记住了如何在我们的日常生活中运用他讲的故事。所以他没有站在那里分享上个季度的数字和未来一个季度的数字，并说我们必须实现这个目标，他找到了一种从现实生活故事中汲取的方法。我还记得这是十年前的事了。凯蒂，这太疯狂了，我仍然记得那个具体的故事，以及它对我的影响，所以当我看到布莱恩·米勒这样的人这样做的时候，我想我需要努力培养同样的讲故事的技能，然后把它们和我领导的人联系起来。

凯蒂·泰勒[00:05:31]是啊，我觉得这是真的，不是吗?我生命中每一位真正有影响力的导师，每一位，你知道，真正伟大的老板或导师都有能力讲述故事，帮助我联想到他们当时的处境，联想到我生命中曾经经历过的一段时间，以及我所面临的挑战。当人类可以做到这一点，当我们可以像这样相互联系时，它是强大的。然而，对我们很多人来说，这真的是一个挑战。这几乎是一种勇气，一种记忆挑战，我认为，对很多人来说，把故事储存在我们的脑海里。

瑞安鹰(00:06:09)作为一个专业的讲故事的人，你是怎么讲故事的?比如，你是否有一个适当的过程来拥有一个故事库，并且知道什么时候进入这个库并把它们取出来，无论是书面的还是口头的?你有吗?我对此很好奇，因为我一直在努力做得更好。

凯蒂·泰勒(00:06:28)是的,当然。重复非常重要，但倾听和调整你的故事也很重要，因为你从不同的听众和利益相关者那里得到了反馈。我认为最好的策略之一来自古希腊，在那里演讲就是一切。所以你得原谅我刚才的书呆子气。这是我的城市。我们开始吧。让我们回到研究生时代。在那个文化里，演讲就是一切。他们甚至没有文字。所以当时的一种策略是，他们会进入一个建筑或空间，他们会说不同的独白或剧本，如果你愿意，他们的故事在建筑的不同部分。 And so you’d stand in one corner and look at the environment. You kind of get a visual for where that space looked like. There might be something hanging on the wall. There might be a cup in the corner. Right. And you would sort of see those objects and you would speak the first few lines. Then you would physically move to a different part of the room and you’d be looking at a different比如，你会看着一个座位，而你会说接下来的几句话然后你会在大楼里走动，不同的楼层，你看到的不同的物体。这样你就能记住你的整个演讲。哇。是的。所以他们非常尊重空间和视觉线索来帮助我们记忆。所以我喜欢用它。我想这是一个有趣的实用建议，试着练习在不同的空间说不同的句子或不同的故事，这样你就可以创造一个模式。这是一种回忆的方式，当你在讲故事的时候，你会想起你说这些话的时候你在哪里。

瑞安鹰(00:08:23)我只是觉得当它回来的时候，虽然它不一定性感，但重复对练习、排练非常重要，不断地一遍又一遍地做。我知道什么时候准备什么时候排练什么时候不排练的区别。这是明显的。是的。即使我已经做过主题演讲，同样的信息也会重复上百次。我仍然知道，在舞台上面对这么多观众，我会表现得更好，如果我在我的酒店房间里，练习，训练，讲故事，运用情感，理解你声音的高潮和低谷，读懂观众，这很难靠你自己做到，但我发现我也从体育界学到这些。这就是为那一刻过度准备的价值，这样当你上台时，或者可能发生意想不到的事情时，你就会有所准备，因为你已经把你的材料准备好了，这来自于适当的准备。

凯蒂·泰勒(00:09:27)是的，是的，没错。我很欣赏这个运动的比喻，因为说得再复杂一点，当时的操作员也会去这些学校，在那里他们的运动和演讲艺术一样重要。所以他们会从摔跤转到下一个活动，也就是练习演讲。所以在那个时候，身体和你的物理环境以及肌肉记忆是被人们深刻理解和感受到的。我认为这很重要。你知道，我们现在有很多技术工具来帮助我们记忆和写作。我们可以写下来。有纸，有电脑，电脑，还有文字。如果你是一个视觉的人，能够看到文字，有些人，你知道，记住并真正通过创造不同的方式来学习如何用不同的方式来表达事物。文本屏幕上你的谈话要点的变化，对，对我们中的一些人来说，这真的是关于想出视觉线索，但我完全同意你所说的，这是关于肌肉记忆和得到那些代表和问题。

瑞安鹰(00:10:33)是的，毫无疑问。毫无疑问。我认为这就像你要做的任何对你很重要的事情一样，然后反复练习，因为那是过度准备。没有坏处。我的意思是，真的没有。无论是播客、演讲还是写作。正确的。这就是为什么作家必须每天都写作，而不是，哦，我有一个写作项目，是时候开始写作了。这就像，不，这是我日常生活的一部分，我是一个作家。所以我每天都要写。 And I think all of those reps matter.

凯蒂·泰勒(00:11:03)是的,没错。你知道，还有一件事，我认为在我们思考故事时非常重要的是，能够同情许多不同的观点和声音。开始讲不只是你自己的故事是个很好的习惯。所以可以说，这是我从我们的运营主管那里听到的或者这是我从我们的客户服务代表那里听到的这是她的观点。和创造,我想,能够增加多样性和包容性,表达观点的人不是只会用一样的你的文化引用或因为,你知道,这就是我们如何改变组织文化,并确保没有只是相同的隐喻类型或引用流传,这可以无意中让人感觉外,你知道,种族、性别认同或文化参照感觉被排斥在外。有时这并不是有意的，但这是可能发生的。所以我认为，利用我们讲故事的力量，向他人发出声音，或者邀请他人，尤其是当你处于领导地位时，以一种与你想要传播的价值观一致的方式敞开心扉。正确的。或者这与你试图领导反对的使命一致，但邀请其他声音与你一起登台，真正让多样性成为一种习惯的机会，如果你愿意的话，在整个组织中完全饱和。

瑞安鹰(00:12:45)当然。作为一个领导者，换位思考可能也会让你有一个更好的视角，以及同理心和同情心，这是有效领导者的两大品质。所以，如果你养成了一种习惯，去讲述别人的故事，或者从别人的角度思考问题，我看不出有什么好处，我只看到了好处，经常把自己放在那个位置上。

凯蒂·泰勒[00:13:11]是的，我喜欢这一点。是的。真的，同理心是另一个关于获得代表的话题，它真的是关于练习和每天提醒自己，就像我的观点一样，不是唯一一个我的声音很重要，在我的力量范围内，可以用来鼓舞别人。正确的。是的。是的,是的。好东西。多跟我说说你的新书吧，欢迎来到管理层．

瑞安鹰(00:13:36)嗯，这其实是为我自己写的，因为我记得我从个人贡献者到经理的飞跃。我认为，特别是在我在美国公司的时候，这是一个巨大的飞跃，我没有做好准备。事实上，大多数人都是如此，因为你太专注于在你当前的角色上表现出色，至少我是这样。我想我应该为自己说话，但我见过其他有过这种经历的人，你专注于这一点。但后来你意识到，因为你在这方面做得很好，它给了你面试的机会，担任更重要的领导职位，成为一名经理。然而，作为一个成功的个人贡献者所需要的技能和成功地领导他人所需要的技能，很少是相同的。所以你会因为过去的工作而得到提升。这和你将来要做的工作没有太大关系。所以你还没准备好。当我第一次跳槽的时候，我写了我需要的书，因为不幸的是，我是那些糟糕的老板之一，糟糕的经理，我最初的专业人员在一段时间内不得不应对，并且并不完全知道我在做什么。 I had a great boss, but he also had a lot going on. And so I needed to figure some things out and I could have used some sort of manual or a guide in order to help me do that better. And so I tried to write that guide now that many years have passed. And I’ve also spoken with more than 350 of the most thoughtful leaders and borrowed some of their wisdom, mashed it together with my experience and my learnings and then and then produced it in a 60 thousand plus word book. And so that’s my hope is, Katie, that literally every person who gets promoted from that individual contributor to manager role gets a big congratulations, Pat, on the back and handed this book. Yes. That could help them do a much better job than I did when I first got promoted.

凯蒂·泰勒(00:15:48)我喜欢你的个人故事，因为你把它和，你知道，是什么激发了你写这本书，并接受这些主题和你正在创作的所有内容联系起来。而且，你知道，这本书适用于所有的商业部门，所有的企业规模和这些职位中的个人。丽卡的管理涵盖了职业轨迹的各个方面。但我想特别对创业公司说一点，因为在创业公司的世界里，管理是一件很重要的事情，当一家创业公司发生变化，开始获得动力，开始成长，开始招人的时候。有时这些公司正在经历，你知道，300%到500%或800%的年增长率。他们在一开始也被认为是真正有想法的人，在一个只有三、四、五个人的小团队里工作，每个人的贡献就是一切。一旦你开始迅速扩大规模，这就是你运行一个可靠的节目所需要的，作为经理和领导者的不同身份的需求，这种转变对于高增长初创公司的人来说是非常迅速的。你能不能讲一点我的意思是，我知道对我个人来说，作为一个创业公司的创始人，这是我经历过的事情，我相信我会继续从中学习。现在，我正处于一个试图指导剩下的人的位置，你知道，我的下一组人，你知道，公司里的人开始把自己想象成管理者和领导者，这样我们才能继续扩大规模。特别是对于这四家创业公司来说，要想扩大规模，让公司的成员把自己看作管理者是非常关键的。 And it’s a way of positioning those startups to dream bigger. Hmm.

瑞安鹰(00:17:40)是的，我认为这是一个很大的挑战，因为你从只是一个工作的实干者，到现在领导别人去做工作。所以你的工作只是一个戏剧性的变化，一个戏剧性的转变，有时它并不总是时机正确，或者也许你不一定想要，但为了业务的发展和成功，这是需要发生的。所以这就是为什么我认为这是一项值得研究的事业，去了解如何成为一名有效的领导者，如何去理解，激励人们，赋予人们权力，让他们把工作做到最好，而且事实上，你团队里的每个人，凯蒂，都有不同的性格，有不同的内在动机。他们对自己的所作所为有着不同的理解。作为领导者，我们的工作就是理解这是什么，帮助这些人解放出来，让他们尽最大的努力来改善他们自己以及你的组织，你的公司。这要花很多时间。这需要努力，需要仔细思考，需要反思。最重要的是，这需要你刻意地深入关心这些人中的每一个，因为他们当然不在乎你知道多少，除非他们知道你在乎。我发现把所有这些放在一起说起来容易做起来难。所有这些的执行都是一场每天的战斗，为了保持领先地位，并以信任领导，这是所有关系的基础。 And in doing that, though, as hard as you’re trying to think of a top line business, see type terms as well as you have to combine that with leading actual people. And that’s that’s the challenge of doing what you do.

凯蒂·泰勒(00:19:42)我认为，这是非常真实的，而且很多都是关于那个转变的。这真的是一种奇怪的心态转变，在你得到奖励之前，你可能会奖励自己，你知道，你脑海中积极的内部信息。这也来自于你刚开始的管理，或者在创业的时候来自于客户或投资者，你知道，他们做得很好。你很努力，对吧?就像你做了你在这里的工作，一个实干家然后从那过渡到。将你刚刚做的事情扩大到一个可靠的过程中，或者扩大到支持其他人运行一个过程或发挥他们的创造力的能力，这是一种不同的心态。我真的很感激你写了这本书，因为它似乎真的帮助我们注意到，对很多人来说，这是多么奇怪的转变，尤其是当我们奖励自己的时候，公司也奖励我们，因为我们自己能够非常非常好地完成工作。这通常就是为什么有人被认定为管理层晋升的原因。正确的。但讽刺的是，这也是一种挑战，要摆脱那种心态，说，哦，现在我的工作是赋予别人力量，帮助他们获得认可和努力工作的奖励。

瑞安鹰(00:21:12)完全正确。你在现在的职位上做这个转变的时候感觉怎么样?最近怎么样?

凯蒂·泰勒(00:21:22)哦，谢谢关心。你知道，我认为如果我回顾一下起源乐动体育足球如果不是我从一开始就对成为一名领导者充满热情，就不会有今天的公司。你知道，我一开始是做研究教授，然后兼职做顾问，那就是我一个人独立工作。幸运的是，我有一些非常棒的导师，特别是一位在我与退伍军人事务部签订的转包合同中担任主要政府供应商的人。她对我说，你知道，凯蒂，你没有合同规定你必须一个人做所有这些。你可以雇人或分包给别人帮助你达到他们要求的范围。同时保持你的研究日程和教学。我想，这太棒了。我可以缩放自己。这是惊人的。和正确的。 So in startup speak that that’s the that’s a huge mindset shift to at least for me at the time. Right. It was sort of more in the professional services, you know, kind of definition, I guess, of a startup. But and that’s shifted for untold as we start to dream quite, quite bigger. But I know that in the beginning it was it just became very important to me as I realized how much more was possible if I could create jobs for people, if I could create opportunities and we could reach more clients that way, we could really help accomplish this, this broader mission of being able to translate technical information and ways that all people can understand it, just that a larger vision came into play. And the way it’s going for me now is that I’m in a new role as we’ve scaled quite a bit over the last, you know, since our founding three years ago. And now I’m running a team of about seven and helping them think with with that kind of mindset is my current job as a leader so that we don’t limit ourselves and also to identifying and really, again, to to what you said, which is helping people identify their strengths and their desires professionally, you know, so sort of understanding the value of people who are doing the work. You know, for us, that’s really high level research, writing and content creation. And we work with highly complex subject matter. And so, you know, in technical, scientific, medical fields and so really deeply respecting the work that’s being done at the content level, at the research level, and not forcing everyone on the team to need to scale themselves if that’s not their professional trajectory, but also balancing that with the vision to scale this this organization and the belief that with processes and practices and with really strong management, we can, in fact scale much more rapidly and be able to create even more jobs for more people and get, you know, be able to to work with with more innovative organizations to support them and therefore accomplish our bigger mission. So I’m in an interesting position now of trying to really coach others potential. You know, people who, you know, in a startup, we sort of have this interesting choice, especially when we’re not at this point yet, we don’t have the pressure of investors yet have to force to scale. And so there’s sort of this, like, ability to decide how fast or slow we want to go. And that can be a point of tension, too. So it’s super different in the startup world in deciding at what point to bring in. You know, larger investors and that sort of thing, and but I’m a very sort of empathy led leader and so thinking and really letting this company grow based on, to some degree, the talented people who make it and their visions to combining our visions together and building something that I could never have imagined on my own. Right.

瑞安鹰(00:25:41)我的意思是，我对你在业务发展和销售过程中所做的事情很感兴趣，比如你有多少销售或获得新客户是因为你和你的团队讲故事的能力，讲有效的故事?我会百分之百地说，这听起来像什么?我对此很着迷。

凯蒂·泰勒(00:26:13)是的。所以，你知道，就像所有有效的讲故事和销售一样，它实际上是关于满足客户的需求，你正在与之交谈的潜在客户。所以，你知道，它是变化的。当然，我们必须我们有不同的谈话要点，这取决于，你知道，我们在与哪种类型的客户交谈，但总的来说是。我们在Untold最伟大的故事是，你们组织中有太多的专家，他们的见解都留在了实验室的长凳上或病人的床边。这些人没有足够的思想领导力的内容。如果你想在你的公众形象和你的客户或消费者理解你的品牌的方式方面变得更加创新，那么你真的需要利用你的专家的见解。与此同时，对于许多专家来说，他们真的很难以对其他人有意义的方式分享他们的研究和数据。正确的。所以我们和工程师、产品设计师、科学家和医疗提供者合作了很长一段时间，帮助在研发和一些更专业的组织领域之间建立一座桥梁，把这些人所知道的和他们的见解转化为销售和营销团队，这样他们就可以在对话中利用这些，并帮助产生思想领先的内容。 That’s, you know, evidence based content. That’s a lot of what, you know, we do. And there’s so much need for that, especially as there’s more especially there’s, you know, increased transparency is a demand from consumers. And more and more leaders are feeling pressure to make sure that they are communicating thought leadership and articulating the fact that they are, in fact, innovative and they know the trends and they’re on top of their game. And so not really. I think there’s just this dual pressure now in a way that is more as a higher demand than ever, where you don’t just have to be great at the work and leading the work. You also have to show thought, leadership and project that identity inside your organization and beyond makes so much sense.

瑞安鹰(00:28:35)嗯，我喜欢听。谢谢你的回答。很感激。我应该练习一下我的五秒版本。我很喜欢。那很酷。那很酷。我的意思是，这不是。这不是。没有五秒钟的答案，所以我很喜欢。

凯蒂·泰勒(00:28:50)是的，谢谢。非常感谢，我的天啊，真不敢相信我们只剩下一分钟了，就这么飞逝而过。但是，你知道，告诉我，你认为讲故事的方式很重要，尤其是对创新或公司来说，鼓励我们展望未来?

瑞安鹰(00:29:11)嗯，我的意思是，我认为这是最有效的工具之一，为了感动人们。真正的创新就是做出改变，有效地把人从一个地方带到另一个地方。如果你能有效地讲出来，就以故事的形式讲出来你是否会把它称为领导世界中的变革管理或者其他什么。但我发现，你可以看看历史，我的意思是，肯尼迪，登月的人在莱斯大学的演讲。正确的。比如他讲了一个多么有效的故事，以及故事背后的原因。像这样的例子数不胜数，它们确实改变了许多人的生活轨迹。如果领导者学习并理解讲故事是怎么回事，他们就有能力做到这一点。这真的能激发创新。它可以激发改变。 It can inspire people to move. Also, as a leader, storytelling can build confidence. And the people that you are leading, it shows that you are a thoughtful person, that you’ve done some deliberate work in trying to understand what the future holds or what are people most scared of. They’re scared of uncertainty. And so leaders who can tell effective stories about what they want and see and think will happen moving forward, have the ability to to excite and inspire people. And I remember talking to Marcus Buckingham about this. He’s like the leaders I want to follow and see around the corners. So what do you mean by that? Well, they’ve done the necessary work that I’m not going to say that they can predict the future, but they have a way about them that builds confidence that they have. They seem to have a better understanding of what may happen moving forward than those who don’t. And that’s why I went up when I’m asked what are qualities of effective leadership, I think being extremely thoughtful, reflecting, really understanding what’s happening and then being very intentional. And I think storytelling plays a role. And both of those are really thinking things through at a deep level and then being intentional with your actions following that careful thought and being intentional about the story that you are crafting for yourself as well as for the people that you’re leading, will make a massive difference in the success or failure of your team, of your company, of your business. And so that’s why it’s important for all of us as leaders to really think about that and be intentional in how we’re crafting that narrative for ourselves and our teams.

凯蒂·泰勒(00:31:47)完全正确。我很喜欢你强调反思和深入思考的重要性，你知道，一旦一个领导者确定了一个重要的信息或一个重要的故事要分享，你认为最好的沟通方式是什么?你认为领导者应该为自己设定什么样的目标，以及在讲述他们的故事时应该设定什么样的目标?

瑞安鹰(00:32:13)我的意思是，我们可能都见过一些模特。我要讲一个小故事，也许我们会变得更好。但我记得当我把我的书的早期草稿发给一些非常好的作者时，他们曾经是我播客的嘉宾，他们提供了一些非常有用的反馈。我记得特别清楚的是一个叫瑞恩·霍乐迪的人，他是一个很棒的作家，写了很多书，包括障碍就是道路自我就是敌人等等。瑞恩很慷慨地提供了反馈。我给他寄去了我书的初稿。他说，我记得是一封电子邮件，然后我们又打了一通电话。他说，你在做什么?第四十三页的故事应该在第一页。你必须抓住他们的喉咙，让他们想要继续翻页。这是一个非常残酷的类比或比喻。但他真正的意思是，你有这么好的故事，却把它埋在中间。你应该用你书里的故事开场。 It’ll it’ll it’ll help people turn the page. And what that tells me is when I am giving a keynote or writing a piece, don’t be afraid to lead off with a compelling story that will make them really perk up and want to wait for the next word. Because really, what are you doing as a speaker? You’re just trying to earn the right to have your audience’s attention. For the next few minutes, and so my keynotes, whether they might be an hour long, but I’m trying to earn the right every few minutes to hold their attention for a few more minutes. When I’m writing a book, I’m trying to earn the right for that reader to turn the page to go to the next one and want to continue turning pages. And so as from a storytelling perspective, that’s what it’s all about. If I understand the dynamics behind telling an effective story that makes people want to continue listening to my speeches or read my book or listen to my podcast, that’s what I have to do. And so I think having a hook, having something that maybe is a bit surprising to kick it off is one way to to understand the power of the beginnings of things. And I always try to think of, all right, let me let me get to the beginnings of things on a regular basis where I’m grabbing attention and then and then having the dynamics of storytelling play itself out through the course of either speaking or writing that. And that’s one memorable story in my life that has had an impact on me that I’ve tried to implement on a daily basis.

凯蒂·泰勒(00:35:01)我喜欢这个建议。太不可思议了。是的，有一种东西叫做超现实位置效应。这让我想起了你的建议。它的理念是，人们会更好地记住他们听到的第一件事和最后一件事，以及中间的那些话，我有点迷失了，但你真的必须在开头和结尾创造出持久和难忘的东西。

瑞安鹰(00:35:26)是的，我同意，显然会有冲突，你必须调动情绪神经，我认为在这个过程中你需要有一些惊喜。有时候说，哦，等等，还有更多是有用的。正确的。然后有一个令人满意的结局。我认为这就是这个故事的一些动态。但这要从理解事实的力量开始，就像你在做主题演讲一样，我很早就从演讲教练那里学到了这一点。所以我很幸运我做到了。我通常会走到那里说，哦，我很兴奋能来这里。非常感谢你们邀请我。这太浪费了。 You’re wasting such precious moments when you have all of their attention and you immediately just let them down by not having any type of surprise, no hook, nothing. You’re just saying, oh, thanks so much. This is so great. What a good venue it is when you should go boom right into the story or right into the moment immediately so that they’re like, wow, this is different. I got a perk up, I’m ready to go. And then from there you take off. But I don’t like wandering into a speech if I’m going to go and I’ve learned this the hard way by making mistakes. But whether you’re leading your team’s meeting on Monday morning coming up or you’re giving a keynote in front of thousands of people or you’re writing a book, don’t wander into it. Understand that that first initial moment is so important. It’s so vital. Don’t waste it. And most people do, but don’t waste it. Don’t wander and just go in like, OK, if you were writing, just delete the first paragraph and start with the second paragraph. Yes. Write like that’s that’s one way I think of it. OK, I’m just going to get rid of that part. Yeah. Yeah. It’s, it’s much easier said than done though. We all have made those mistakes and we’ll make them in the future. But, but, but that’s something to really be cognizant of when you’re, when you’re in the mode of leading a meeting or telling a story or even writing a book of don’t waste that initial moment.

凯蒂·泰勒(00:37:17)你知道，我喜欢这个例子，你最初在45页中间有一个故事。我什么都听到了，你要把它往前推。从我自己的写作过程中，我知道这是我和客户经常谈论的事情，如果你经常不知道你需要说的第一件事，直到你写了45页或至少几段话。通常情况下，结论需要成为一切的开始，以及写作和思想领导的递归性质。我们真的认为这回到了我们对代表的建议，真的不要带着一个糟糕的初稿离开，你知道，允许自己有一个糟糕的初稿，但你必须愿意投入代表。记住一个非常好的策略是，你可能会在最后说出最聪明、最有趣、最令人惊讶的事情。

瑞安鹰(00:38:15)写作的时候你得先热身。要花点时间才能吃到好东西。我们不是假设你是那种很厉害的外星人，不是我。它需要一些时间来启动它。

凯蒂·泰勒(00:38:26)是的,当然。莱恩，非常感谢你来到我们的播客。如果你从今天的对话中受到启发，你应该去看看这本书。瑞恩，非常感谢你。人们在哪里能找到你?

瑞安鹰(00:38:43)谢谢你邀请我。凯蒂很高兴在我的网站上和你聊天。learningleader。com上有很多东西，或者如果你刚好在手机上收听，你可以发短信给这些学习者，4到2,4到2。我的东西基本上都归你了。我们会确保你也能做到的。

凯蒂·泰勒(00:39:01)太棒了。瑞恩，非常感谢你来我们的播客。

瑞安鹰(00:39:04)谢谢你,凯蒂。很感激。

凯蒂·泰勒[00:39:07]感谢收听本周的节目。一定要在社交媒体上关注我们，加入我们的对话。你可以在Untold Content找乐动体育足球到我们。

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*采访不是对个人或企业的认可。