Dena Bravata携手推动数字医疗创新

本集由Untold Content和data +Science提供的数据讲故事培训提供支持乐动体育266。乐动体育足球通过学习数据可视化和技术讲故事的最佳实践，将数据转换为强大的可视化故事。无论你是一个PowerBI用户还是一个Tableau用户，或者只是想更好地交流你的数据，这个研讨会将激励你看到隐藏在数据中的故事。欲知详情，请浏览www.isandstone.com/data-storytelling-乐动体育266training．

凯蒂[00:00:04]欢迎来到《创新不为人知的故事》，在这里，我们将讲述一些关于洞察力、影响力和创新的不为人知的故事。由不为人知的内容驱动。乐动体育足球我是主持人，凯蒂·特劳斯·泰勒。我们今天的嘉宾是Dena Bravata。她是Lyra Health的联合创始人，这是一家开创性的公司，帮助有心理健康问题的患者以及时和具有成本效益的方式获得所需的护理。她还是几家数字健康和健康技术初创公司的董事会成员，并担任Castlight health的医疗咨询委员会主席，Castlight health是一家医疗导航平台。蒂娜，非常感谢你今天来到播客。

Dena[00:00:43]凯蒂，这是我的荣幸。非常感谢你们邀请我。

凯蒂[00:00:46]这几年来，我很高兴能和你一起从事专业工作。我认为，我们只需要从COVID-19大流行与我们现在生活的世界之间的联系开始。你好吗?硅谷的情况怎么样?生活是如何改变的?

Dena[00:01:06]首先，我想说，能和你以及你的整个团队一起工作真是太有趣了。很荣幸今天能上你的播客。

凯蒂[00:01:15]谢谢你，蒂娜。

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Dena[00:01:15]关于新型冠状病毒，我的意思是，我的生活，我认识的每个人的生活，以及你们所有人的生活，美国，世界都发生了变化。作为一名医生，我目前没有见过病人。我同卵双胞胎妹妹是。我所有的医学院和住院医生朋友都在第一线。他们生病了。有些人在给我们的同事插管。这是一个发人深省的时刻。为了我自己的利益，我一直在响应时间内主要与Castlight团队一起工作。Castlight是一家我非常亲近的公司。在我离开学术界后，这是我的第一种创业经历。 And so I’ve been connected to Castlight for 11 years. And I’m so proud, actually, of the work that we’ve been able to do there, not just to serve the needs of users and customers, but we’ve been making data and evidence publicly available and have built some amazing tools that we can talk about today if time permits. And I just—I am so proud of organizations like Castlight—there are many others—that are really like not thinking so much about the bottom line here but are really thinking about how can they bring their data, knowledge, other assets to bear, to serve the community. And so I feel that it’s a privilege, frankly, to be able to use my skills to help in that way.

凯蒂[00:03:06]首先，感谢您分享您的社区和您的朋友和同事的状态更新。我知道，我们所有的听众和全世界都非常感谢前线的每一个人，并铭记着他们所做出的牺牲。所以我很遗憾听到这个消息-这是一个巨大的挑战，付出了多大的代价。但我很感激，非常感激。谢谢大家。我已经看到了——我想深入了解一下您与Castlight合作的一些项目，因为我认为这非常及时，也非常重要。我在Castlight的社交媒体LinkedIn上看到了一些作品。你在COVID-19弱势人群的数据分析方面做了大量工作。对吗?

Dena(00:03:52)是的。好吧，我想大概有三个项目我想快速地告诉你们。

凯蒂[00:04:00]像这样的创新故事就是本期播客的主题。我们来听听。

Dena[00:04:04]所以我们做的第一件事，大概是一个月前的事，就是问这个问题，在这个时期，人们获得an-for - care的费用是多少?因此，covid - 19的实际检测可能会被覆盖。目前尚不清楚该计划将覆盖多少其他医疗保健项目。对于一些有商业保险的人来说，他们的雇主会选择为他们投保。对于没有保险的人来说，很明显，你知道，谁知道尘埃落定后现实会发生什么。所以我们在美国的一些城市进行了调查，我们问了一个问题，用鼻拭子进行测试要花多少钱，对于不同严重程度的人来说，可能还要花多少钱去办公室。所以有些人只有轻微到中度的症状，有些人非常严重，出现在急诊室。我们展示并公开的是一个数据集，它显示了对人们症状的成本评估的差异程度。他们的症状有多严重，他们去哪里治疗。因此，如果他们开始远程医疗访问或医生预约或去紧急护理或急诊室第三，他们在哪个城市。 And then even inside a given city, what the degree of variance is. And so hopefully that report can really help inform people to the extent that they have a choice about where they might go for care, should they have alternatives available to them.

凯蒂[00:05:49]好的，首先，你能告诉我们在哪里可以看到这份报告吗?

Dena[00:05:53]噢，是的。我所说的一切都可以在Castlighthealth.com网站上公开获取。是的，这就是我想告诉你们的第二件事。

凯蒂[00:06:03]好的。

Dena[00:06:05]你问的是弱势群体。所以我们所做的就是分析。我们从Castlight数据集中抽取了大约700万人的索赔样本。我们问，如果感染冠状病毒，这些人中谁患严重疾病的风险最大?所以这些人的住院率，重症监护室护理率和死亡率都有所增加。包括糖尿病、肾脏疾病、免疫抑制等。所以我们问了一个问题，这些人住在哪里?并将其绘制成地图，我们将其与每个地区的ICU床位可用性进行对比，以便能够帮助识别，特别是在早期，影响全国各地县和城市的大流行。哪里是高危人群，那里有需要的人，但ICU容量、ICU床位和呼吸机相对较少?分析，非常有趣，我的意思是，我认为，在早期，我们很快就听说了西雅图和纽约的情况，我们做的这个分析，再次公开，我们做了交互式地图公开供雇主和民众以及卫生官员使用，真正突出了像底特律，新奥尔良，圣地亚哥，夏洛特， cities that hadn’t sort of been in that first wave that were really publicized were actually very vulnerable on the basis of the population and the ICU capacity to meet their needs.

凯蒂00:07:54哇。难以置信的你从城市领导那里得到了很多反馈吗?这些地区的公共卫生官员和雇主对这些数据的态度如何?

Dena[00:08:03]是的，我们有。而且，你知道，我认为这是一种动态演变的流行病。因此，随着时间的推移，那些负责任的官员确实隐藏了信息需求。我认为看到人们能够使用我们的信息来帮助特定的搜索能力规划是令人欣慰的。还有为雇主做计划，例如，为重返工作做计划，这是我们现在都面临的下一个阶段。我认为这也很有趣，因为凯斯勒的位置很独特，能够做这项工作。所以我认为，听到当地公共卫生官员能够在他们县的邮政编码级别上看到这些，是非常令人欣慰的。这就解释了为什么有些医院的病人不多，而另一些医院的病人越来越多。

凯蒂[00:09:05]看到企业重新调整他们的使命和努力，以满足这一全球需求，这是一次令人难以置信的经历。所以，你知道，很多其他制造商都在尝试生产个人防护装备。看到Castlight这样的组织，致力于医疗保健服务的数据透明和成本透明。乐动体育娱乐您能否谈谈Castlight的使命，以及这些创新项目是如何在疫情爆发期间出现的?

Dena(00:09:37)是的。因此，Castlight的使命是帮助个人掌握他们的医疗保健福利，以便他们能够真正从正确的提供者那里获得具有成本效益的医疗服务，而不是获得太多的医疗服务，而是了解他们自己的健康需要什么，坦率地说，使他们的福利最大化。我认为这是进入我想告诉你们的第三个项目的一个很好的segway。

凯蒂[00:10:05]是的，我没有忘记。

Dena[00:10:05]我们在数据集中注意到，这些依赖Castlight帮助导航的用户应该去哪里获得各种医疗保健服务?乐动体育娱乐我们注意到他们在寻找，他们应该去哪里做冠状病毒检测?所以我每天都看到这些数据，所以这是，你知道，我认为是在3月初。我们开始看到这种情况发生。我一直在想，疾控中心或其他人肯定会建立一个公开的全国测试地点登记处。然而，这并没有发生。因此，我们启动了一个项目，这个项目已经成为一个巨大的努力，并创建了美国最大的国家冠状病毒检测点登记处。

凯蒂00:10:58哇。

Dena[00:10:58]我必须告诉你，凯蒂。正确的。就像那些在医疗机构或科技公司工作过的人一样，你会希望这是一个很大程度上自动化的过程。这是一个完全手工的过程。在这个过程中我们学到了很多我们一天工作的测试站点大约有7%的测试站点在一天开始运行，第二天就停止工作了。您知道，那些打算长期运行的站点本身就会耗尽测试套件。所以他们不得不关闭。所以这需要一大批人通过电话核实并与入境人员建立联系。这是一项令人满意的工作。我必须告诉你们，因为，除了，再次公开这些，我们还把数据和数据集的链接以及测试工具提供给了健康计划。 It’s up on the Anthem home page. We’ve given it provider systems. It’s up on a number of provider systems. DaVita, a large provider of care for very vulnerable people with end stage kidney disease. It’s up on the Department of Health of the state of Michigan so that all Michigan people can use it to find test sites. And it’s powering other search engines as well, including Google’s search for test sites. And so. So the onus is now on us to make sure that we really continue to have the highest quality data. And I think there’s something also important about being stewards of the limited test capacity that we have a country right now and providing people with very clear guidance, not just where to go, but what it is that you need to have done before you show up at the site.

在某些情况下，您必须由提供商提供样本，或者您的提供商提供您需要测试的说明。在其他情况下，它更像是一站式商店，你可以证明他们可以为你做所有的事情。这是非常有趣的工作。我们可以将测试地点的数据与我们对弱势群体的研究结合起来。

凯蒂[00:13:26]我正想问你呢，认识你，很荣幸能和你一起做这么多项目。我的下一个问题是，下一步是什么?因为我知道当你开始任何新的行动时总是这样。我知道你总是提前考虑。那么这些数据集是怎样的呢?它们如何相互补充?接下来我们会学到什么?

Dena[00:13:46]这是个好问题。我认为国家现在已经准备好提出关于取消一些就地避难规定的问题。我们怎样才能让经济重新运转起来?我们怎样才能尽可能安全地重返工作岗位呢?这些都是每个人都在思考的问题，包括我自己。我们当然可以做的一件事就是成为一些关于热监测的州和地方法规的一部分。那么人的体温是多少?他们有什么积极的症状，他们接触过什么?通过Castlight，我们开发了一个自我评估追踪器。因此，人们可以探索他们的症状，并获得关于他们是否应该寻求治疗或呆在家里或寻求紧急护理的指导，这取决于他们报告的症状有多严重。 I think tools like that can now be translated into return to work guidance and with the use of either just consumer grade thermometers or much fancier Bluetooth thermometers, for example, those data can inform return to work policies. I think a very interesting set of questions will come up around the extent to which employers do or don’t actually want to know the answers. Right. I think by and large, employers want to be at arm’s length from the actual clinical information about their populations. Right. And maintain that privacy. But it’s very interesting to see the extent to which some employers actually will want to know on an individual, identifiable individual, basis what someone’s temperature and symptoms really are.

凯蒂[00:15:40]许多公共卫生官员现在说，这是一项要求，在允许某人在实际地点工作之前，你必须检查这些东西，对吗?

Dena(00:15:49)是的。

凯蒂[00:15:49]因此，公共卫生方面也可能需要这些信息不再完全保密。

Dena[00:15:58]。

凯蒂[00:15:58]真是个奇怪的世界。正确的。

Dena[00:16:00]的确如此。是的。我认为你也进入了一些非常有趣的接触追踪，这显然是义务，历史上一直是公共卫生官员进行接触追踪的权限。但考虑到这次大流行的规模，这不是公共卫生官员能够做到和要求的——我认为企业和个人需要创新与合作。看看公司如何对激励人们说实话做出反应，这将是一件有趣的事情。这样做有很大的阻碍因素。正确的。如果你相信，你知道，如果你不能去工作，你拿不到薪水，你会有说真话的动机，或者，你知道，在测量体温之前吃一片泰诺。这可能是非常不同的。

凯蒂[00:16:56]我喜欢这一点，因为从这些方面来看，我们生活的这个新世界的创新不仅包括新技术或新疫苗，还包括流程。在人与人之间的层面上，我们将如何相互交流?我们如何——甚至是像思考击掌是否会消失至少很长一段时间这样简单的事情。然后在更严肃的层面上，当然，就像你说的，雇主会如何设置。我喜欢这个想法，它让我想起了我们关于失败和羞耻的一些对话，这些对话可能伴随着失败或医疗问题。正确的。这些都是带有羞耻感或情感的东西。

Dena[00:17:42]是的，当然。沿着这条线，我想，你知道，我一直听到有人提出一些想法，非常善意的，比如，有人可能会戴一个手镯，或者可能会被要求戴一个贴纸，来识别他们是感染了病毒，有免疫力，还是从未感染过病毒，缺乏免疫力。你会想，这是新的红字吗?正确的。你知道，这种公开展示个人健康信息的行为会带来什么样的耻辱?当然，我们可以利用技术和其他政策和程序，让弱势群体能够远离工作场所，而不是让他们的同事，孩子或老人，而不是诱导这种新的方式，我们可能会羞辱人群中的成员。

凯蒂[00:18:47]从一开始，耻辱就一直是与这种流行病有关的问题，特别是在一些修辞选择中。称其为中国病毒造成了很多误解，认为它可能只会影响华裔美国人，或者，你知道，让你生病。当然，这些都是误解和误传，其中很多甚至有种族主义的意味或输出，至少，即使这不是意图。所以我认为，思考如何创新来对抗这种污名，现在是非常关键的。

Dena[00:19:24]你知道，我认为你和我一起做的工作，研究患有精神疾病的人群，对吧，我认为在新冠疫情前的世界里，一定有一部分人面临着巨大的耻辱。至于其他我认为对我们来说很重要的事情，现在我们仍然在原地避难，并鼓励人们除非万不得已，否则不要去看医生。例如，担心那些有行为健康问题的人，他们可能得不到所需的护理。我们看到，例如，美国快捷药方公司本周早些时候发布的一份报告显示，抗抑郁药处方数量急剧增加。我们还知道，家庭暴力正在上升。关于虐待儿童的证据越来越多。为了那些正在挣扎的家庭，为了那些放学回家、一起生活和工作的父母和孩子们。所以我担心的是其他人群，而不仅仅是目前有风险的冠状病毒患者。我们怎么能提前想到这些人群会是谁呢?正确的。 So there are many people who have had surgical procedures, you know, of the musculoskeletal nature or of a cardiac nature that have been put on pause. What’s happening to these people now? You know, for some people, hopefully they’ll figure out, well, actually, you know, maybe I didn’t need the procedure after all. We know that sometimes that’s the case. But, you know, now that we’re delaying care, will there be, you know, this enormous need coming up the minute the hospitals begin to open up for these folks who have delayed surgical care, cancer prevention, care. Right. Are we delaying the diagnosis of important conditions or are we doing the treatment of important conditions? And what can we be doing now using telemedicine or other outreach to try to minimize some of that? And how can we be thoughtful about opening up parts of the healthcare system to enable people to get the care that they need, but not to expose them to other patients with rhinovirus, for example?

凯蒂[00:21:47]是的，没错。我认为现在的数字健康突然不只是一种美好的东西。无论是否与covid有关，能够继续满足人们的医疗需求是绝对关键的。你知道，除了确保远程医疗工作之外，另一个关键因素是，它工作得很好，无论是同步的还是异步的，你知道，有能力以同步的方式与提供者进行一对一的虚拟会面，这对于建立依从性和与提供者建立关系非常重要，并得到一个完整的，更全面的诊断和治疗计划。但也是异步的。所以我们如何继续与我们的医生在心里交谈，就像我们彼此之间所做的那样，并给彼此留下正确的信息。回到这里，我们可以。这是非常关键的。我也认为沟通，如果你现在是一个健康服务提供者，你不能过度沟通。乐动体育娱乐有这么多的信息，有这么多的创造力，你需要继续锻炼，以确保你以许多不同的创造性的方式接触到人群。 So. So one quick story I’ll share with you, Dena, because we have connected over the last few weeks as we’ve both been in our own worlds. We’ve been working with the Action Learning Network, which is a global network focused on helping parents and families of children with heart failure. And there aren’t that many cases of pediatric heart failure. The world, luckily. But because there’s so few cases they needed to form a collaborative across different children’s hospitals to work together, to come up with the best practices. What’s the state of the art? So as you can imagine, the families of children with heart failure right now and organ transplants right now are definitely concerned, even though some of the statistics and the data around children with covid 19 seem optimistic because children don’t tend to get sick as frequently. But there’s also that question of what about children with preexisting conditions like heart failure or kidney transplants and other kinds of heart transplants. And so I’m so proud of the work that—that’s what we’ve been focusing on at Untold over the last few weeks, is working with the Action Learning Network to create content for families and children to help them get their questions answered and help make all of this make sense to children as best we can to say this is what six-feet feels like. It feels like a professional basketball player. That’s how much space you need. And here’s how to take care of your mental health right now. And here’s how to have a telemedicine visit and why it’s going to be really fun and also how to deal with those more pressing concerns like how ah, how is lab work going to happen now for those children and what is critical care or not? And if you do need to be in the hospital, what’s going to be different. What should you expect? So there’s—我只是不认为在这个时候过度交流或扼杀创造力是可能的。我认为现在是时候深入研究所有这些了，这就是为什么，当然，我被你和Castlight Health的团队所做的基于证据和数据驱动的工作所鼓舞。这是难以置信的。

Dena[00:24:58]谢谢。知道吗，我很高兴听到你们正在做的工作。我认为，你知道，那些你如何评价的小家伙们，就像他们代表了，你知道，下一波弱势群体。而且，坦白地说，我觉得我们还有很多东西要学。关于这种传染病或其他疾病是如何影响不同类型的弱势群体的。你的一个评论让我想到了一个很有趣的问题，我们可以讨论一下，那就是人们是如何做出改变的。正如你所说，创造性地适应这个新世界，我们认为哪些变化会以真正积极的方式坚持下去?我想你和我一起在供应商系统方面做了很多工作。所以我们看到，在供应商系统中，斯坦福大学最近的一项统计数据显示，去年他们的虚拟访问不到10%。截至3月，他们看到近70%的人在初级保健或虚拟就诊。 I just think that the role of telemedicine now that people are seeing not just a telemedicine provider who is disconnected from the rest of their care, but their actual doctor who is part of their hospital system and where they get their labs done now that they’re able to see them and engage with them virtually. Why would you ever go back? Right. And, you know, Medicare changes in regulations that have happened in a temporary way around, you know, as part of the coronavirus response. It’ll be interesting to see whether they get reversed or implemented permanently now. But I have to believe that telemedicine will never go back right, like, that fundamental changes will be happening there.

凯蒂[00:26:59]我完全同意。因此，它的便利性，它提供了与你的提供者更频繁接触的机会，在提供者和患者之间再次建立更多的信任。我认为有很多东西可以成为前锋。你提到了蓝牙技术的使用。而且，你知道，我们正在明显地看到围绕可穿戴设备和测量设备的健康技术的增长，这些设备可以实现从患者到提供者的无缝沟通。这就允许警报触发检查，在某种程度上，你知道，这将依赖于患者的透明度和舒适沟通，有时，这类信息是由于羞耻或恐惧，或只是，你知道，在他们的生活中有很多事情。所以我认为有很多机会，就像我们现在在教育和商业世界看到的一样。我不确定我们是否还会像过去那样举行大型会议。我不确定——我相信我们会回到教育的课堂上，但我认为，被迫考虑教与学的混合模式，被迫将课堂转移到网上，也有望增加对这些学习方法的舒适度。

Dena[00:28:20]是的，我同意。我认为，你知道，我花了更多的时间和大型自我保险雇主的福利负责人在一起因为他们在思考他们中的一些人会回到它。在一些地方，比如加利福尼亚州，至少现在，商务甚至不像我们过去那样考虑商务旅行。所以，你知道，人们似乎做得相当好，实际上，Zoom电话就像你和我今天的情况。正确的。因此，我认为，我们的生活将在很多方面发生改变。而且，你知道，坦率地说，就像我们现在谈论的这些事情，坦率地说，似乎是更好的。

凯蒂[00:32:39]我不知道我听过这个故事。这样可以吗?

凯蒂(00:29:00)是的。我认为如果我们能找到一线希望，我们就能从心理健康的角度生存下来。所以，Dena，告诉我，你可以根据大流行来回答这个问题，或者根据你作为一个创业公司的创始人，作为一个医生，作为一个密切参与数据和证据收集的人来支持真正支持医疗保健和技术公司的证据。我很想知道你是怎么看待这个作品中讲故事的部分的，你的观点是什么。我想我个人知道一些，因为我有幸和你一起工作过。但是是的。你能。你能告诉我们一些你对故事和数据的想法吗?它们是如何共存的?

Dena00:29:51绝对。嗯，我认为故事优先，你知道，这对人类的交流来说是必不可少的。正确的。从我的经验来看，我相信讲故事是我们拥有的最强大的工具之一，当然，作为临床医生，作为学者，作为政策制定者和企业家。而且，你知道，我认为临床医生在一种非常特殊的讲故事方面受过训练。所以我们，你知道，在医学院的早期，我们接受的训练是问病人一系列问题，然后把这些问题转化成一个故事，以一种非常结构化的方式讲述，然后让我们的同事了解我们对病人过去的历史和我们现在的状况的想法，我们认为是什么让他们不舒服，我们有什么计划。所以我认为对我来说，讲故事是我职业生涯的一部分，从一开始就是这样。[63.3秒]你问到数据和故事叙述的交集。我想，你知道，我做了很多年的学者。即使在学术文章中，也有这样的结构。 And there’s an elegance. And it really is storytelling. And I think that if you read some of my colleagues are frankly like beautiful storytellers and they do it in that more structured way, which is what is the problem that they’re trying to solve and why is it important? And what did they do and what did they find? And how should the world interpret that finding? That’s the storytelling of kind of academic peer reviewed publications. And I would say that in the sort of the business world as an entrepreneur, I began almost every meeting with some new people. potential new clients or new investors, often with my story of why did I found Lyra, right? What was the story? Not just like what is the problem around you. know, the gravity of mental illness in the United States and who it’s affecting and What are the costs. But why am I interested in that? And how did my interest in that shape my particular perspective about the solution that I was interested in helping to craft?

凯蒂[00:32:35]迪娜，你能跟我们分享一下吗?

Dena[00:32:38]哦，当然。

Dena[00:32:41]噢，当然。Lyra是一家心理健康技术和服务公司。乐动体育娱乐我认为人们认为精神疾病是无法治疗的，但事实恰恰相反。有非常有效的药物和非药物的心理治疗干预，对人们很有帮助。我感兴趣的是让更多的人获得这些疗法。我对这个感兴趣的原因是，我个人真的很幸运，有很强的适应力和强健的心理健康。但在我的家族中，有一个明显的基因差异在我的家族中有几个成员和我有相同的肤色。但是我的爸爸，我的继父，我的其他三个继兄弟姐妹和侄女和侄子都自杀了。所以我的家族有很严重的精神病史，很明显是遗传的。在我的一些年轻的侄女和侄子中，有些人确实受益于后来我当初级保健医生时可用的治疗方法。 As I think most primary care doctors in the United States, I took care of people with their depression and hypertension and diabetes and mental illness was very, very prevalent in the populations that I cared for. And I think that because I was taking care of people, their depression or anxiety, plus their blood pressure and their cholesterol, it was a lot less stigmatizing for me to be the one to help prescribe medications for them or refer them for psychotherapy than if they went to see a mental health professional. That somehow meant that they were really sick or crazy. And then when I was at Castlight, I saw in the claims and in the analyses of the companies—for the companies that I was doing around what was driving their unnecessary medical spending. Frankly, it was untreated mental illness, often comorbid with common medical conditions. That then was the sort of main motivator for me wanting to be a co-founder of Lyra to really provide early access expert care to people in need.

凯蒂[00:35:17]真不可思议。哇。谢谢分享。我知道我打断了你。你还会讲到数据和故事以及如何解释数据。但是在Lyra的描述之前。但我真的很感激能听到更重要的原因。让我们再暂停一下，我认为当我们对不同的创业公司进行内容分析以及是什么带来了他们的成功，当然，必须有——它必须有效。必须有证据证明它有效。但有一个更大的“为什么”几乎总是创始人故事和领导者故事的一部分。 And I think in order to pull the best talent into your startup and grow it, that needs to be true for each person you bring on, for them to understand their big why, why it matters to them to be doing this work and bring that passion with them. So thank you for sharing that. I think it’s a really critical part of innovation storytelling. But you were about to say something else about data.

Dena[00:36:17]是的，关于数据，我想说的另一件事是对数据的解读。所以，仔细收集数据。那么我们要测量什么呢?不应该被赶出我们想讲的故事。正确的。因为我认为对于我们这些已经在这一行干了一段时间的人来说。正确的。就像那是最终的结局。正确的。当我们试图回答一个问题时，我们会收集数据来试图回答这个问题。 Now we do the analysis, OK, and now we’re going to package this up in whatever format, be it some academic journal or marketing materials or just an analysis that we’re gonna use to change our own business practices or improve our products. Right. We have to ultimately be able to tell a story about what our recommendation is and why. And I think that that, you know, being able to think ahead to that story informs how you design the data collection process, who you’re going to involve, and all of that. And I think that if you don’t take the moment to think about the story that you want to tell at the end, you will with certainty not— you’ll collect too much or the wrong thing or, oh—

凯蒂(00:37:34)是的。我的天啊。所以，我想到了你和我参与过的一百万个故事——一百万，我应该说，也许不是一百万，但至少有几十个研究项目是我们为硅谷的健康科技公司合作的。

凯蒂[00:37:48]我想到的一个例子很好地描述了这一点——你刚才说的——我们被要求衡量一家健康科技公司的服务人员满意度。你知道，我们不只是找出一些典型的方法，而是研究衡量工作满意度的典型方法。但后来我们更深入地研究了提供者的满意度，然后发现研究表明，提供者的倦怠是一个很难驾驭的挑战，医生在以社区为基础的护理中很快就会倦怠。我们的怀疑和假设是，在这些数字医疗公司中，供应商在几轮中都没有那么疲惫。所以我们不只是用典型的方式来衡量满意度。我们还在同一项调查中实施了有效的倦怠测量方法。最后，我们可以看到，是的，这是真的，我们的假设被证明了。这是我们一开始就在寻找的故事。但如果我们一开始就没有测量它的意图，我们就永远不会有这个故事。

Dena[00:38:47]是的，当然。这是一个很好的例子。这也是我们一起做的一个有趣的项目。

凯蒂[00:38:54]太有趣了。我们一起做的每件事都很有趣。黛娜，我很高兴我们今天能在一起聊聊。这太不可思议了。也许。你能给我们一些建议吗?当未来的创新者希望分享他们的伟大想法时，你可能会给他们一些建议?

Dena[00:39:12]我讨厌给人出主意。我觉得自己不是那么专业。我想说的一件事是，关于你的特定学科和讲故事，通常最伟大的创新是——可以——需要用非常简单的方式来讲述。我想我给人们的建议是，我经常从年轻的创新者那里听到这种非常复杂的开场白。在那里，他们将要做的事情将会影响一些复杂系统中非常微妙或复杂的部分。我认为，当我问他们关于他们正在向我解释的故事的各个部分的问题时，一个更简单的叙述就会出来，这个叙述不仅可以成为他们未来产品方向的指导原则，而且可以成为他们为什么要做他们正在做的事情的动机。所以我想我可能会说，我会提前考虑他们想要讲述的关于他们公司的故事，他们的创新，不管是什么，都可能是有用的。我认为从最早期到整个新闻界，这当然是有用的。

凯蒂[00:40:41]我喜欢。但这是千真万确的。确保你能看到森林或树木。我们甚至都没有谈到隐形研究和医疗保健独角兽，以及。

Dena[00:40:54]你必须让我回来

凯蒂[00:40:55]你必须回来。我们还需要进行另一场对话，专门讨论为什么数据在医疗初创企业中如此重要，以及为什么我们希望在这个领域看到更多的出版物，更多地依赖证据。

Dena(00:41:10)是的。非常感谢你们邀请我。聊天真的很愉快。

凯蒂[00:41:14] Dena，人们能在社交媒体上找到你吗?

Dena[00:41:16]当然可以linkedin Twitter。

凯蒂(00:41:19)太棒了。

Dena(00:41:19)是的。

凯蒂[00:41:20]好的，太好了。一定要跟着Dena Bravata。所有不可思议的工作都发生在Castlight Health, Lyra Health。迪娜，非常感谢你来我们的播客。

Dena[00:41:31]凯蒂，谢谢。我希望你和你的家人以及你们令人愉快的同事们在今后的日子里一切安好。

凯蒂[00:41:39]你也是。谢谢你,达娜。

Dena[00:41:40]谢谢。再见。

凯蒂[00:41:42]感谢收听本周的节目。一定要在社交媒体上关注我们，加入我们的对话。你可以在Untold Content找乐动体育足球到我们。

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*采访不是对个人或企业的认可。