虚假信息和错误信息与Doowan李对创新的影响

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这一集是由故事训练从数不清的内容和数据+科学。乐动体育足球乐动体育266将数据转换成强大的视觉故事通过学习最佳实践数据可视化技术讲故事。无论你是PowerBI或表人或只是想更好的表达你的蠕升车间将激励你看到躺在数据的故事。了解更多。

凯蒂Trauth泰勒:(00:00:04)欢迎来到无数创新的故事,我们放大无数故事的洞察力,和创新的影响。由数不清的内容。乐动体育足球我是你的主人,凯蒂Trauth泰勒。

凯蒂Trauth泰勒:(00:00:19)今天我们的客人是Doowan李。他是高级主管Zignal实验室的研究和策略,领先数字媒体分析和影响风险解决方案的公司。推动开放社会和国家安全。Doowan是影响情报专家。他也是一个专家在造谣,分析,和国家安全。Doowan,我非常感激你的播客上进一步讨论这些话题。

Doowan李:(00:00:44)谢谢你邀请我,凯蒂。我很兴奋。我想,你知道,我总是告诉人们,一个好故事只是一样好它旅行多远。谢谢你给我这个机会分享我个人的故事。

“你做什么使你的工作今天好吗?”

凯蒂Trauth泰勒:(00:01:00)是的。你能从这里开始,因为你有这样一个不可思议的个人旅程。我很想听听你今天做什么使你的工作。

Doowan李:(00:01:09)是的,谢谢你。你知道,我出生在韩国,我来到美国去读研究生,但是,确实需要拆解一下。所以我在韩国的时候,这是好几年前的事了。当时,韩国不是民主党或开放,大多数人倾向于认为韩国现在[,]。所以在那时,我是一个非常坚定的民主活动人士。当我从大学毕业,我想本质上追求同样的激情,但从本质上说,只有了解社会动员工作更好的动力。这就是让我到美国去读研究生。我去了芝加哥大学。我的训乐动体育266练集中在两个领域。,外部状态如何演员基本上利用有机政治和社会运动在其外交政策目标的追求。 So some call it proxy warfare, but it’s not just warfare. I think it is very pervasive whether we are experiencing an intense conflict or during even peacetime. On the other side of my training was quantitative modeling and computer simulation. So typically there is not a lot of reliable data on what we call proxy warfare. So essentially, I use a lot of what we call agent-based modeling to understand how these dynamics propagate not only in the physical environment, but also in the information environment. And I ended up getting my first teaching job at the Naval Postgraduate School, and I was very lucky to get the job. And because of my training, I ended up developing and executing federally-funded quantitative [unclear wording] projects on behalf of the US government. And now I work in Silicon Valley mostly doing the same thing. But I must say that I’m very… every day I am excited to go to work because I work with really talented people, you know, dedicated people. And I feel like, you know, given this rise of disinformation in 2020, especially with the pandemic, I feel like, you know, my personal circle of wonderfully unforeseen accident is coming to a close, so to speak, and it’s becoming of really rewarding self-sustaining feedback loop. And I think there’s a serendipity kind of brought me to you as well to Unfold Stories [of Innovation]. So I’m very excited to be here.

“社会媒体平台承诺拉近我们之间的距离。但在许多方面他们可以分裂我们,太。这些分歧加剧了错误信息和虚假信息和内容迅速共享。”

凯蒂Trauth泰勒:(00:04:04)很高兴听到这个职业旅程,你现在在地方合作蓬勃发展。我想根据我们之前谈话的这个播客录音,有很多与美国的任务真的打击虚假信息,并确保民主理念仍在支持我们追求未来的人工智能和其他创新。的一件事,你和我聊天之前这个调用是,我们生活在这个时代的快速和全球化的传播内容。你知道,像社会媒体平台内容驱动的创新。他们承诺让我们彼此离得更近。但是在很多方面,当然,我们都知道在个人层面上,他们真的可以分裂我们。该部门并不是真的那么简单也许分歧,正确的,邻居之间互相站在stoops或他们的草坪,而是这些分歧加剧了错误信息和虚假信息和内容的快速共享。有时候我们分享它,不一定能够跟踪或理解的起源。和日常公民很难知道他们的贡献,不信,其中的一些问题。你能和我们分享更多对于那些也许有点被这个话题? What is misinformation? What is disinformation and what are the risks that they pose?

Doowan李:(00:05:30)是的,我认为这是一个非常喜欢良好解释问题,凯蒂。让我从一些定义。所以故意错误信息本质上是假,不,对不起,误导信息,但它并没有一个明显的意图,对吧?所以,我…所以有很多人在线订阅阴谋论,而今年已经变得更加普遍,因为本质上更多的人(不清楚措辞)然后基本上他们花更多的时间在电脑前面,对吧?但是,你知道,分散和不协调。我的意思是,我不认为我们的许多公民打算做伤害我们的民族团结。所以对我来说,虚假信息和错误信息之间的主要区别是,意图,对吧?也许你想伤害我们的政治进程或公共卫生吗?所以有很多不知情的超级传播者,可以这么说。但对我来说,我认为这是一个重要的概念考虑,因为每一次我们有一个创新的交流平台,你知道,思考,你知道的,印刷媒体,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:06:53)确定。

Doowan李:(00:06:53)想想电台或思考,你知道的,电影和一切。你知道,每当我们有这些创新的时刻,呃,政治剥削几乎是不可避免的,对吧?如果你想到1930年代,我们想想1930年代和1940年代,你知道,我们已经看到了这种快速武器化的大众传媒形式的广播,电影,等。这与我们已经很长时间了。我认为你是对的。这次真的不同,与其说是利用大众媒体或大众传播的趋势,但它的步伐。正确的。所以对我来说,就像一件事我一直想和我的朋友们和政策制定者分享:不要试图把所有虚假信息和错误信息。本质上,我们需要一个好的分类法的假情报机构的意图,和协调。这听起来有点学术,这是一个更好的说法很…不是很清楚,对吗?所以你会考虑在2016年总统大选,我们的情报机构推出了一个相当强大的共识,克里姆林宫干涉我们的政治进程。 And to me, that is different from perhaps people just talking about how Bill Gates created the Coronavirus, right?

凯蒂Trauth泰勒:(00:08:30)确定。

“我想我们可以基本上只关注最具破坏性的假情报活动而不是试图清洁整个信息环境。”

Doowan李:(00:08:31)沿着三个变量:因为他们是非常不同的机构,意图和协调。我从克里姆林宫的例子开始。显然,这样做是一个可识别的状态的演员基本上扰乱我们的政治统一,意图。正确的。而且不只是克里姆林宫。克里姆林宫依赖这个组织叫做互联网研究机构,IRA。和爱尔兰共和军有许多代理信息环境,本质上放大最左边和最右边的政治派别。所以对我来说,这是真正理解这种威胁来自造谣的规模,对吧?如果你理解是谁这样做对的,这个造谣背后的战略意图是什么,如何协调这运动吗?我认为我们可以基本上只关注最具破坏性的假情报活动而不是试图清洁整个信息环境。 Now, that’s a very dangerous proposition from my perspective, because we shouldn’t throw out the baby with the bathwater. Right.

凯蒂Trauth泰勒:(00:09:52)是的!

Doowan李:(00:09:52)就因为我们的有机话语是严重的损害了虚假信息并不意味着我们可以制定政策规定,可能会损害或破坏言论自由,对吗?所以我认为有一个很微妙的平衡。对我来说,它真的可以归结为机构的意图,和协调。

凯蒂Trauth泰勒:(00:10:19)这真是一个很好的观点。我很感激生命的两个例子将,因为就像你说的,比尔盖茨的例子和一些错误的信息或虚假信息关于他如何创造了冠状病毒是不协调的,对吧?匡威的分散的口袋吗?

Doowan李:(00:10:43)是的。所以对我来说,你知道,是的。我的意思是,它不是像它是无关紧要的。它确实有一些后果,因为今年我们看到这真的很有趣,你知道,收敛我称之为有用的白痴。原谅我的语言。但这里的想法是,订阅不同的阴谋论的人,他们总是找我所谓的身份验证或验证。正确的。所以人不相信日冕大流行期间公共卫生要求或需求。正确的。所以当他们看到这个消息,你知道,他们看到的标志验证时不要戴上面具在公共场合等等,等等。 It did have public health consequences. But to me, it was not as great as what we experienced in 2016 and what we are most likely to experience in three weeks, so that is one thing that keeps me wide awake at night, these days. Essentially thinking about how to mitigate this collusion of authoritarian regimes, the agency working together to undermine our democracy.

凯蒂Trauth泰勒:(00:12:11)你知道,这是一个问题在前面的我的想法是让你彻夜难眠?你知道很多关于研究。你在前面的领域时,我们如何理解虚假信息在社交网络或大众媒体。所以你介意分享的一些事情让你彻夜难眠,你学习和领导在这个空间?

Doowan李:(00:12:36)是的,所以,我的意思是,要我分享一点。

凯蒂Trauth泰勒:(00:12:44)对不起。

Doowan李:(00:12:45)不,不,不。一切都好,凯蒂。我要告诉你什么。你知道,我真的很喜欢工作和与人合作有点生气,但是谁知道如何把他们的愤怒。正确的。因为我真的信号他们照顾。他们看到一些他们关心的东西,不是工作。和他们的挫折会导致一些,就像,你知道,愤怒,对吧?。也许这就是让我彻夜难眠,因为我认为我们只是不应对死亡威胁,但作为一个国家。所以,这是更广泛的比我们狭隘的国家利益。 We have to remember that we built this global liberal order and essentially it was the mirror image of our ideals. So what keeps me awake at night is this global backsliding of democracy. And Freedom House just came out with a really good report. I encourage everyone to look it up. It’s called Democracy Under Lockdown. Essentially how authoritarian regimes are passing new laws in the name of public health to systemize and propagate what we call surveillance technology. So this is also what gets me a little bit worried about contact tracing. And the idea here is that, you know, how do we preserve privacy when we’re trying to promote data driven solutions to large scale public problems? That’s right. And right now, I think we are doing a better job at problematizing and surfacing this debate. So we need to think about data and privacy. We need to think about, you know, essentially, information-sharing technology, as well as a kind of freedom of speech. But that’s just us, right? On the other side of this equation, the Chinese Communist Party and the Kremlin, have been really pushing what we call surveillance technology enabled by data analytics as well as artificial intelligence. And it’s not just China and Russia. They are also exporting these technologies overseas. And so, you know, I’m pretty sure a lot of our listeners are very familiar with Huawei and 5G technology. And the idea here is that they’ll be competing governance styles about 5G technology and surveillance technology capitalism. And it is not just shielding ourselves from this kind of weaponization of technology, but think about, you know, perhaps half the global population who will be subject to this kind of state-driven surveillance programs, right? A lot of at-risk communities will be further threatened. A lot of minority rights will be further compromised and undermined. And yeah, I think that’s what keeps me wide awake at night because it’s not going to just stay on the other side. Think about the McCarthy era, right? Think about, you know, during the Cold War… I mean, during World War II, the Japanese-American internment camps, right?

凯蒂Trauth泰勒:(00:16:25)是的,是的。

Doowan李:(00:16:26)另一边的时候,你知道,实际上破坏了我们的民主理念,它以某种方式影响我们。对我来说,就像,你知道,阻止,你知道,在我们这边过校正。正确的。你知道,因为我有孩子,我不希望他们的经验,你知道,在过去可怕的历史错误。所以,是的,这就是让我夜不能寐。

“讲故事,当我们看到的时候虚假信息和错误信息的传播,它可以成为武器。”

凯蒂Trauth泰勒:(00:16:56)谢谢你！谢谢你和我去那里。我感激。我认为这是至关重要的,创新的领导人,即使是那些不直接也许…实际上,我真的认为我们可以认为每一个创新团队,如果他们不解决这些问题,他们仍然…这并不意味着不存在这些问题,或者他们不是…有关联创新工作。特别是我知道这个播客,我们试图专注于讲故事,扮演什么角色。通常当我们这样做,它可以讲故事可以支持自己,你知道,我们的团队在特定的数不清的,因为这非常积极的事情。但实际上讲故事,我们看到在造谣和错误信息的传播,它可以成为武器。所以特别是迅速传播极端主义或仇恨。所以我希望听到更多你的研究。然后,当然,我们可以讨论的影响,所有的创新者。

Doowan李:(00:18:02)是的。让我从本质上也许外国极端演员如何利用虚假信息,你知道吗?所以我想打开这个问题分成两部分。我还是恢复学术,所以我有时可能会遇到有些无聊。

凯蒂Trauth泰勒:(00:18:26)我和你在这里。我爱它。

Doowan李:(00:18:30)第一部分是:我们需要小心一点如何与虚假信息困扰,尤其是今年。这不是一个新事物如果你真的查这个词的起源,你知道,斯大林dezinformatsiya这个词。“从本质上讲,这是一个非常强大的元素的苏联用于所谓的“积极措施。“所以整个假情报的概念是,你知道,很糟糕,对吗?,我们必须明白,这只是一个元素的外交政策专家可能称之为“冲击力量,”也就是说,你如何使用信息可能原因,你知道的,或影响,你知道,海外社区或政治社区等等?所以对我来说,这真的是影响别人的政治决策。所以我认为这是我们需要了解的一件事,那就是,它不仅仅是造谣。虚假信息通常是更广泛的信息作战行动的一个组成部分。

凯蒂Trauth泰勒:(00:19:53)是的,是的。

Doowan李:(00:19:53)这是我做的一件事真的想强调,因为,再一次,回到公司,意图,和协调,如果我们不能看到那些造谣的总体特点,我们将看不到哪一个更威胁我们,不是,对吧?这是一件事情的或许就像外国或者极端演员利用虚假信息。你知道,我总是喜欢强调这个概念我创造了不少年前,“大规模杀伤性武器。“通常代表“大规模杀伤性武器。“但是现在,我认为造谣是真正成为一个大规模杀伤性武器,对吧?那么是什么意思大规模杀伤性武器?

凯蒂Trauth泰勒:(00:20:44)如果…我不想打断你,但…

Doowan李:(00:20:46)当然,当然。

凯蒂Trauth泰勒:(00:20:46)…你真的研究了大规模杀伤性武器,你也的一部分的团队能够追踪恐怖分子参与袭击的9/11,对吧?你有这个兴趣。

Doowan李:(00:21:01)我的意思是,我不会去只要9/11。我没那么老,凯蒂。我要带一些伊斯兰国家的信贷。所以,像,你知道,我工作非常密切地与美国政府的,你知道,照明和映射本质上这全球网络旅游的外国战士之间的叙利亚也许14和17。这是我很骄傲的事。事实上,当我在美国政府正与一个特定的命令,我部署通讯设备,以帮助我们的特别运营商接口更有效地与当地的合作伙伴。这是我感觉舒服的状态,你知道,我知道一点。我只是想谨慎一点,因为你知道,你知道,这本质上是一个项目一个大活动。正确的。大规模杀伤性武器,传统上,对的,是我关心的。 But over the years, I’ve come to realize that, you know, information operations are becoming, really, the primary weapon of mass destruction right now, right?

凯蒂Trauth泰勒:(00:22:31)正确的。我只是想分享你的背景因为你不轻易说的。你理解重力当你说你有大量的专业知识和知识的真正含义比较这些事情。

Doowan李:(00:22:45)我不知道。我的意思是…

凯蒂Trauth泰勒:(00:22:47)你很谦虚。

Doowan李:(00:22:47)你过于慷慨,过于慷慨。

凯蒂Trauth泰勒:(00:22:51)以匹配您的谦逊,一如既往。

Doowan李:(00:22:54)不,不不。你知道有真正的专家。

凯蒂Trauth泰勒:(00:22:57)确定。

Doowan李:(00:22:57)我不喜欢数自己是其中的一个。我只是一个quantitatively-driven分析师。我只是,想,是真实的,凯蒂。但是有一个非常重要的类比。这就是:你知道,所以我也支持一些,我们称之为,“CWMD”项目,你知道,“反大规模杀伤性武器”项目。当然,你知道,核武器是最引人注目的大规模杀伤性武器。和它是如此危险的原因是,它有很多的剩余辐射,对吧?半衰期和一次,如果有,就像几百,如果不是数千年,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:23:44)是的。

Doowan李:(00:23:45)所以一旦真的很难控制它,你知道,比直接影响更多的人,像,你知道,爆炸半径,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:23:59)是的。

Doowan李:(00:23:59)我把这个比喻的原因是假情报很像。它的半衰期非常持久,对吧?就像,你知道,你不能摆脱核爆辐射很快,对吗?虚假信息很像。保持放射性[为]这么长时间。正确的。还让我们分裂,破坏多年来,如果不是几十年之后,造谣是引爆有机话语空间。所以对我来说,这是一个合理的类比,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:24:43)是的。好吧,我最后问你打破这个比喻。所以大规模杀伤性武器,这部分代表什么?

Doowan李:(00:24:50)所以,像,你知道,这是我创造的,当我正与我们国防部的一个组成部分(国防部)。本质上,它代表”这个词。“消息,对吧?这就是“W。”“M”——“信使”,对的,消息是如何传播和“D”的“D”代表“行动。“让我打开,你知道,我的意思。通常,这是虚假信息传播。我认为我故意说一个好故事只是一样好它,因为精确信息操作的基本原则之一。特别是,像,你知道,暴力极端主义组织,将这个词,你知道,三个组件。首先,你知道,自我牺牲。自我牺牲是一种强大的,强大的机制,因为基本上你想表明这是在他们的反击。正确的。 Whether it’s real or not, it is inconsequential. But all powerful stories would typically start with self victimization, right? Think about Luke Skywalker, right? The rise of the galactic evil empire, right? And everyone is bowing to the emperor, right? So I think that is a really important notion. However, there is a secondary notion that I also highlight about the word, and that is the dehumanization of others. So, you know, I don’t have to give you historical examples because I think most people are very familiar with this notion, right? So and they go hand in hand, right? The more, you know, self victimized you are, the more you can dehumanize the others, right? And I think this is what’s happening in our organic discourse at this point as well. If you think about the extent of our current political polarization and you will see victimization and dehumanization taking place on both sides of this ideological spectrum. And to me, the last one is essentially the sense of honor and duty. Right. It’s always pervasive, like, you know, to restore order or to restore the collective or public life or to restore peace or to restore our national pride. So typically know that the story will have these three elements and for the “M,” the messenger. I think this is what’s really different this time, right? Because, you know, even if you have a great story, perhaps you may have the best story, right? If you don’t have a lot of people sharing the story, right. And essentially you’ll be drawn out, right? So outpacing the other side is key when it comes to storytelling or information operations, essentially. How do you essentially accelerate better than others? I think this is where information communication technology is playing a disproportionate role right now because there are so many available automated mechanisms. Right. So colloquially, we call them trolls, bots, sock puppets. Right. Or even hacked accounts. Right. Why do they matter? Because essentially they let you spread your word faster than the other side. Right. And to me, this is the real threat of current disinformation. The reason being we are trying to stay with the truth, right? I think that is the soft underbelly that the Chinese Communist Party and the Kremlin have found to exploit. And the last part is the deed, right? Because, you know, you can talk all you want, but unless you can show that you’re actually walking the walk, it’s hard to be very persuasive, especially to those who are either sitting on the fence or on the other side of the fence, right? And I think this is what the seventh state has done so well, and that is if you look at their propaganda products, you know, they may stage spectacular attacks or operations. Right. But to me, that is not the main effect they’re looking for. Why do they always have camcorders or why do they always videotape what they do? Because in terms of operational security, that would make no sense, right? But that’s the content they can use for recruitment. Right?

凯蒂Trauth泰勒:(00:29:50)正确的。

Doowan李:(00:29:50)募集捐款,对吧?基本上…放大他们的消息,他们没有很多的控制,对吧?所以对我来说,大规模杀伤性武器,是的,虚假信息正成为这个巨大的大规模杀伤性武器。但是,你知道,有一个区别新闻和假情报,那就是,你知道,我工作非常密切朝鲜核武器计划。所以,你知道,很明显的一件事是:他们能将弹头吗?正确的。输送系统是一样重要的弹头。正确的。

凯蒂Trauth泰勒:(00:30:32)正确的。

Doowan李:(00:30:32)很多时候他们会花更多的钱和更多的资源建设这个交付系统,正确的。是否这是一个潜艇或弹道导弹系统。正确的。这是工程的,非常昂贵。但这信息是便宜的运送到另一个国家,到另一个环境。正确的。这也许是最成本。我所说的如果这是最成本有效的远程武器系统。正确的。所以我们把无人机。 To go after back-actors in overseas environments. Right. That is not easy, right?

凯蒂Trauth泰勒:(00:31:16)Mmhm。

Doowan李:(00:31:17)但在互联网上发送一个阴谋故事,你知道,事实上,外国观众或外国政治社区,对吧?你知道它是如此有效,那么快,是吗?所以即使发送一个核武器到另一个国家需要几个小时,小时,分钟,对吗?

凯蒂Trauth泰勒:(00:31:39)是的。

Doowan李:(00:31:39)发送一条微博是即时的、对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:31:42)是的。是的。

Doowan李:(00:31:43)所以它不仅仅是一个有效的大规模杀伤性武器,但也可能是最有效的,我所说的,远程作战武器系统。

凯蒂Trauth泰勒:(00:31:54)你知道,你能深入这一点和分享的一些战术被外国政府用来传播虚假信息?你谈到社交媒体。是的,我很好奇其他战术吗?

“说它首先,大声说,经常说,和与他人说。”

Doowan李:(00:32:07)是的,我想我。所以我会尽量让它一点口语,因为我总是喜欢,你知道的,我的听众抓住的东西,要记住的东西。正确的。所以当我用来训练和教育心理战专家,我告诉他们要记住四件事:说它首先,大声说,经常说它,说它与他人。让我打开我所说的这四个东西。所以,“说这第一”是你真的需要沟通专家,或者像,你知道,专家可以产生自己的理解事件的比别人快。第一步的优势在信息环境中,它是…几乎是一切。你说,对吗?本质上,然后你把对方处于守势,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:33:13)Mmhm。

Doowan李:(00:33:13)他们忙着追赶与投射自己的故事或解释。正确的。所以中国共产党和克里姆林宫的一件事是这支军队的通信专家,他们是活跃的和敏捷。发生,他们推出这样一个声明*快照,*对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:33:38)Mmhm。

Doowan李:(00:33:38)我们检查是否我们的声明是正确的。的事情是,它很浅。正确的。但它们快速、敏捷。无论在数量上还是质量上,因为我认为,正如你所知道的,革命性的,像,你知道,国家,州,你知道,他们理解宣传的重要性。所以,你知道,对我们来说,就像公共事务官员,他们几乎总是次要动力操作。正确的。反过来,尤其是一些专制政权,我们竞争。这就是:先说。正确的。 Which will require retooling how we understand information operations quite a bit. We are still very analytic and very reactive. Right. As opposed to trying to get into the fray before anybody else, right?

凯蒂Trauth泰勒:(00:34:34)Mmhm。

Doowan李:(00:34:34)我们越来越好。我们越来越好。我们的公共事务官员正变得比以前好多了。和我们的很多政府机构,甚至像公共部门组织,在社交媒体上非常活跃。让我搬到第二部分,也就是,“大声说,”对吧?这个体积的概念本质上可以淹没竞争叙述或竞争对同一事件的解释,对吗?这就是我认为特别是中国共产党和克里姆林宫雇佣大量的自动传播机制,就像我之前说的,机器人,巨魔,袜子木偶,被攻击的账户,等。正确的。然后我说,“你经常说,“像,你知道,如果你真的计算频率的声明和语句是如何被放大,这些自动化账户,这是远远高于另一侧,民主党方面的这个方程。

凯蒂Trauth泰勒:(00:35:44)Mmhm。

Doowan李:(00:35:44)所以体积。频率很重要。正确的。最后一部分,“说它与他人。”,也就是说,再一次,我真的想强调这个概念的第三方验证,对吧?如果你说自己所有的时间,这只是你的看法。但如果别人来帮助你,对吧。放大你的叙述。对了,给你这个代表性的看法。正确的。 And I think if you look at the CCP’s, like, public statements or they’re, like, information operations, they employ a lot of their partners, like third party countries, organizations, they have a lot of journalists, scholars, or thought leaders on their payroll. Right. Not because they love these people, but because they understand the importance of third party validation. So I think these are some of the tactics they’re using very well. You know, I am a perpetual optimist. I think we’re getting better. We’re getting better. I think, you know, I do think that innovation is on our side. I think open society promotes innovation much better than in a closed society. So they had to learn it the hard way and experimenting with a lot of different tactics, but I do think the true innovative side of this art is still on our side. We just haven’t tapped into it yet.

凯蒂Trauth泰勒:(00:37:25)让我们去那里,让我们来谈谈创新者,创新团队,创新的领导者,他们应该做什么机构的优先级在造谣,什么是威胁或风险对他们的公司,不只是,你知道,我认为我们已经谈了不少。我们已经接触了这个角色,当然,公共部门在这方面的国家安全。但工业和威胁存在虚假信息时什么?你真的和我分享一个美好的研究,我们将在这里显示notes链接,以及其他引用我们了。但这实际上研究表明有大量的收入损失和风险和威胁企业界在造谣。

“我想强调造谣也是一个两用的威胁。所以不仅仅是军民两用技术”。

Doowan李:(00:38:16)是的,我认为,你知道,我们必须非常感谢的一件事是,你知道,我喜欢谈论军民两用技术,因为对我来说,就像,你知道,信息通信技术是一个非常强大的军民两用技术,对吧?加法制造是一个军民两用技术。但我还想强调的是,你知道,虚假信息也是一个两用的威胁。所以不仅仅是军民两用技术。我们还必须考虑两用的威胁。正确的。所以造谣或者,你知道,也许嵌套在一个更广泛的信息作战行动。这不是专属公共部门或国家安全。所以有两个,我的意思是,考虑的重要概念。第一,你知道,我们是多么强大的外部函数只是一个我们的经济和社会活力。 Full stop. In fact, national defense is very expensive. It is the most expensive item in our national budget. Bar none, right? So maintaining our economic vitality is perhaps the most important element of our national security. In that regard, in that regard, how disinformation undermines our economic integrity is something that we’re not paying enough attention to. So I’ll give you a few examples. Even just for 2019, you know, the estimated damage to our economy from disinformation amounts to about seventy-nine billion.

凯蒂Trauth泰勒:(00:40:15)哇。

Doowan李:(00:40:15)这是一个巨大的金融资源,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:40:18)Mmhm。

Doowan李:(00:40:18)你知道,我们称之为“短暂而扭曲,“对吧?所以有很多股票市场操纵者,。想象一下,你知道,想象你在你的行业竞争对手,凯蒂,对吧?明天有人散布这样的谣言,你抓住了Covid病毒,对吧?本质上,为未来几周你会妥协。正确的。

凯蒂Trauth泰勒:(00:40:48)好的。

“假情报活动的意图是什么?”

Doowan李:(00:40:49)假新闻活动的意图是什么?也许他们会接触到同样的合作伙伴或客户,您正在使用。然后说,“嘿,凯蒂是妥协,所以你应该来与我们合作。”

凯蒂Trauth泰勒:(00:41:06)确定。

Doowan李:(00:41:06)事实上,这是很普遍的。我不能给你具体的名字,但几个ceo在我国面临这些造谣活动仅在今年。

凯蒂Trauth泰勒:(00:41:19)哇。

Doowan李:(00:41:19)本质上。并立即公司的股票会下降,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:41:25)嗯嗯。

Doowan李:(00:41:26)然后你必须恢复,你要出来跟你纠正语句和一切。这是一个巨大的resource-suck影响公司,对吗?

凯蒂Trauth泰勒:(00:41:36)绝对的。是的。是的。你认为股票市场就有这么多的,你知道的,脆弱的来自这样一个事实:它是由认知…

Doowan李:(00:41:48)完全正确!

凯蒂Trauth泰勒:(00:41:48)在很大的程度上…。

Doowan李:(00:41:49)我给另一个例子。这就像,你知道,一个大在拉斯维加斯举行的行业会议上。我不会说哪个公司,因为它仍然是相当敏感的。

凯蒂Trauth泰勒:(00:42:07)确定。

Doowan李:(00:42:07)但我可以说…那是什么电动汽车公司吗?特斯拉!所以特斯拉有一个演示汽车在俄罗斯这个节目和机器人公司举行发布视频,特斯拉特斯拉汽车走进这个,你知道,本质上是自动化的,像,你知道,小工具,试图表明,你知道的,本质上是特斯拉的自动驾驶系统没有正常工作。这是一个公关噱头只是为了得到他们的名字,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:42:50)嗯嗯。

Doowan李:(00:42:50)真的,很好。然而,另一方面,在接下来的24小时,特斯拉的股价下降了百分之二。

凯蒂Trauth泰勒:(00:43:00)哇。再一次,“大声说。先说。”

Doowan李:(00:43:04)刚刚发布了这最后一个视频。正确的。然后基本上特斯拉得,你知道,他们失去了很多价值至少在股票市场在接下来的24小时,对吗?

凯蒂Trauth泰勒:(00:43:16)对的,正确的。

Doowan李:(00:43:17)像,你知道,“短和扭曲”的交易员?这就像是一个永恒。

凯蒂Trauth泰勒:(00:43:23)嗯嗯。

Doowan李:(00:43:23)你可以做很多事情在24小时。正确的。

凯蒂Trauth泰勒:(00:43:26)正确的。正确的。

Doowan李:(00:43:27)这个威胁是真实的。当然,试图出来纠正误解总是很耗费大量的时间和资源。

虚假信息和错误信息的影响

凯蒂Trauth泰勒:(00:43:38)绝对的。你知道,我在想,这个角色,如果我们放大尤其是创新团队,我们在这个播客之前谈论战略延迟或未知的安全与安全威胁的创新,我们创建并不能总是看到那些威胁一开始当我们首先提出一个创新的想法。所以你会建议或见解与创新者分享吗?他们的责任的时候,你知道,预见未来潜在的风险和威胁?

Doowan李:(00:44:14)是的。所以,你知道,我考虑很多,因为我接口有很多,像创业者一样,也像初创公司和他们的支持者和捐助者,对吧?所以我告诉他们,你知道,考虑三件事。正确的。所以我称之为政治机会,网络意识和战略框架。我打开我的意思。政治机会意味着,你知道,再一次,让我们回到军民两用技术和两用威胁的概念,基本上不管…如果你真的善于创新,这意味着有一个概率,加剧恶性演员将使用你的创新,就是这么简单,因为创新定义,是你可以做大规模,本质上。对我来说,典型的创新是如何解决大规模问题的定义,你知道的,基本上以成本价。本质上:你如何解决大规模问题更便宜,比别人更快更好吗?对我来说,这就是创新应该代表。 Right. But you think about like, you know, drone technology. So, like, you know, we pioneered this technology. We integrated with our overseas operations really well. Um, but it’s not something you can just contain. So from like ’15 and ’16 we’ve seen violent extremist organizations strapping commercial drones with explosive devices and then flying them to a security checkpoint…

凯蒂Trauth泰勒:(00:46:15)正确的。

Doowan李:(00:46:15)…。或者一个军事基地或警察局。

凯蒂Trauth泰勒:(00:46:18)嗯嗯。

Doowan李:(00:46:19)它不需要很多的工程,因为工程已经烤到这个技术。对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:46:24)正确的。正确的。

“创新意味着你要花费大量的工程到一个可部署的解决方案。”

Doowan李:(00:46:25)所以创新意味着你实际上在很多工程,你知道,可部署的解决方案,对吗?它是那么简单。你知道的,它必须是可部署的,它必须是具有成本效益的,对吧?这就意味着它有很多技术和工程烤。现在,我可以用它来不同的目的。再次,两用的威胁。对吧?所以对我来说,就像,你知道,我的意思是说政治机会,总是,你知道的,考虑到政治利用的可能性,对吧?你的创新,你的技术会被不法分子利用,对吧?和我们的想法是,不可以在街上,理解概念,你知道,政治机会。 Right. Because that leads to the second component, what I call network awareness. And that is, hey, if my innovation, if my technology is most likely to become a dual-tech, no, dual-use technology or dual-use threat, who are the stakeholders? You know, who will shape perhaps public oversight? Public policy and so on, so forth? And it does a couple of things for you, if you are an innovator and doesn’t have to be technological, right?

凯蒂Trauth泰勒:(00:47:55)嗯嗯。

Doowan李:(00:47:55)我们的经验,你知道,每天组织创新,对吧?他们可以组织,它可以规范,它可以是技术。但是当你锻炼这网络感知,那是我的专业领域外的其他利益相关者是谁仍然控制这项技术如何,这种创新,将被使用,对吗?它为你做两件事:1)扩大你的涉众的空间,这始终是一件好事。是否你的未来客户、合作伙伴或者,你知道,捐赠者,没关系。正确的。从本质上讲,你展示很多政治成熟度通过这样做,对吗?

凯蒂Trauth泰勒:(00:48:40)是的。是的。

Doowan李:(00:48:41)第二个,这就是我想做在硅谷,这就是它给你这种思想领导红利。你不是建筑。你从本质上阐明你建筑背后的整个生态系统,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:49:02)是的。

“思想领袖”也许是最具成本效益的营销策略。

Doowan李:(00:49:02)所以这不是模糊的或喜欢的东西,你知道的,柔软的,因为我会非常务实的这句话:思想领导也许是最具成本效益的营销策略。

凯蒂Trauth泰勒:(00:49:16)当然,是的!

Doowan李:(00:49:17)知识就像,你知道,生态系统。正确的。人来找你。正确的。就像造谣是最有效的远程作战武器系统。思想领导地位也最有效,最有成本效益的营销策略。最后一部分就是我所说的战略框架。这是,你知道,我讲,总是谈论,三件事,讲故事时。问题,解决方案和动机。让我打开我的意思。 And I think that this is something that I’ve been sharing with a lot of my friends, both in the government and the private sector, especially innovators, when they try to tell their stories. They alway try… They’re too enamored with their own solutions.

凯蒂Trauth泰勒:(00:50:14)嗯嗯。

Doowan李:(00:50:14)所以我有高档锤,对吧?这是最闪亮,最轻的,它是最强大的锤。这就是为什么你需要听我的。正确的。我认为应该是第二步。问题应该是,你知道,你解决什么?

凯蒂Trauth泰勒:(00:50:30)是的!

Doowan李:(00:50:31)你帮助的地址吗?因为回到两用dual-threat,对吧?锤子可以建造一座房子或锤子可以拆除的房子,对吗?

凯蒂Trauth泰勒:(00:50:43)绝对的。

Doowan李:(00:50:45)所以非常强烈,你必须做大量的市场调研。正确的。这就是你试图解决的问题的程度?什么是重力,对吧?实际上,钱来解决这个问题,对吗?所以,如果你理解这个问题,但不仅仅是概念上的组件,但是它的传播,对吧?是多么的普遍,是多么强烈。再次,像,你知道,一个好警察总是开始于一个犯罪现场,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:51:21)这是正确的。

Doowan李:(00:51:22)创新的故事也一样,对吗?

凯蒂Trauth泰勒:(00:51:24)谢谢你的比喻。这是美妙的。

Doowan李:(00:51:28)就像,你知道,图形和荒诞地…。

凯蒂Trauth泰勒:(00:51:30)没错!

Doowan李:(00:51:30)描述了犯罪现场。破碎的东西,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:51:33)是的。

Doowan李:(00:51:34)因为一旦你看到如此严重损坏或非常昂贵的,下一个问题,涉及到任何人的想法?然后我怎么解决这个问题?

凯蒂Trauth泰勒:(00:51:45)是的。是的。

Doowan李:(00:51:46)就像,你知道,这么做?谁的,你知道,谁是犯罪者的犯罪和等等。这就是我所说的诊断框架。第二部分是,好的,像,你知道,有什么解决方案吗?

凯蒂Trauth泰勒:(00:51:59)是的。预后是什么?

Doowan李:(00:52:01)是的,人们会寻求解决方案一旦他们明白这不会是可怕的。人们自然会好奇我怎么修复它?这是当你展示你的诊断框架。这并不像听起来那么简单,因为你还需要考虑,你知道,我所说的解决方案提供的不成比例的影响,对吧?这是,你知道,人们不感兴趣的线性解决方案了。它是。再一次,这就是你必须做彻底的市场调查。正确的。所以,你知道,每年损失约一千亿美元。正确的。 And then my solution costs only one million. So do the math. How much you’re saving a year. Right. So establishing that disproportionate impact of your solution is really key. Right.

凯蒂Trauth泰勒:(00:52:57)肯定。

Doowan李:(00:52:58)最重要的是,你知道,你必须明白,我可以列出三件事关于你的解空间。第一。正确的。的专业领域所需的是什么呢?那就是,你是一个工程师吗?你是一个组织专家或只是一个概念论的像一个大思想家吗?正确的。所以,每个解决方案需要不同的组件。也是你必须证明这个最高专业…你知道你所需要的组件。正确的。 To provide this disproportionate impact. So it’s not just the impact, but also understanding which part can be combined the right way to generate that, you know, unparalleled impact. And the last part is what I call the motivational frame. And that is why should I care? Right. So, you know, this is what I call, you know, type three arrow. And that is you can have the right data, you can have the right algorithms, you can have the right, you know, machine-learning algorithms, artificial intelligence. But, you know, why should I care, right? If it’s for the wrong problem, right? Why should I care? And to me, this is where you want to be a little bit normatively driven, right? And that is know, for example, why do I care about this information? Because it undermines democracy and open society, right? Democracy and open society are far removed from, perhaps, detection algorithms of disinformation. But these are the normative motivators of what I pursue, right. So if you don’t articulate this motivational aspect of your storytelling, you know, you’re going to lose out a lot of, you know, relevant stakeholders because most people do not understand technical complexities, but they deeply care about whether you’re passionate or not. Right. And passion cannot come from just technology. What is the problem-set, right? It has to come from some kind of sense of duty, honor, right? Or public good. Right? So I always encourage my friends to think about these three things when they tell their stories, especially about innovation, because to me, I’ll [unclear wording] two things that I really deeply care about innovation. And that is, you’re doing essentially two things: you’re solving problems, right? I mean, that’s it, you’re solving problems. If you’re not solving problems, you’re not in the business, to begin with.

凯蒂Trauth泰勒:(00:55:51)绝对是的。

Doowan李:(00:55:52)第二,你基本上是做我们称之为“决策科学,对吧?如何解决问题?通过使人们做出更好的决策,对吧?所以对我来说,就像,你知道,当我讲故事的时候,我总是记住。当我做这个采访你,凯蒂,对吧?你知道,总有两个问题在我的脑海中,这是通过这次谈话,你要解决的问题是什么,对吧?

凯蒂Trauth泰勒:(00:56:18)是的。

Doowan李:(00:56:18)我们尝试去帮助别人对创新做出更好的决策,虚假信息,或外国信息作战等等,等等。所以对我来说,我认为这是两个主要的原则我想离开桌子上的这次采访,这是关注什么问题你解决和关注如何使他人能够做出更好的决策。

凯蒂Trauth泰勒:(00:56:51)绝对是的。谢谢你,Doowan。这是一个小时一起包装。我希望我们可以谈论到天等等,但我非常感谢你这里提供的框架,尤其是最后一个,我们给听众留下了,这是,你知道,构建创新叙事在诊断框架。是什么问题?预后,可用的解决方案是什么?和动力。为什么我们要在意吗?和公众的影响,即使你失败了,你会留下吗?

Doowan李:(00:57:23)是的。谢谢你邀请我,凯蒂。我认为这是,你知道,最快的一小时我已经在很长一段时间。

凯蒂Trauth泰勒:(00:57:30)是的。

Doowan李:(00:57:32)但话又说回来,我恢复的学术,所以…

凯蒂Trauth泰勒:(00:57:35)是的!

Doowan李:(00:57:35)…我可以不清楚措辞,你知道,几个小时。谢谢你邀请我。很高兴和你谈谈这个话题。

凯蒂Trauth泰勒:(00:57:44)非常感谢。谢谢大家收听。我们会把所有的资源和数据,我们这次谈话中提到的笔记。与其他任何问题和建议,请伸出你对你和你的创新团队是如何解决虚假信息在这个快速的时代,我们生活在。谢谢你！在播客。

Doowan李:(00:58:04)非常感谢。你有一个美好的一天,很快我们会讨论。

凯蒂Trauth泰勒:(00:58:07)谢谢你！

Doowan李:(00:58:08)好吧。再见。

凯蒂Trauth泰勒:(00:58:11)谢谢你听这周的事件。一定要关注我们的社会媒体和添加你的声音交谈。你可以找到我们数不清的内容。乐动体育足球

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*面试是不支持个人或企业。